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No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
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No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Nelsote Lun Ago 23 2010, 02:25
No sé si sabés que a fines de septiembre el Senado va a tratar una nueva ley, que va a hacer mucho más difícil que puedas tener armas legalmente. Jugando de callados, nos quieren desarmar.
Si pensás que vos solo no podés hacer nada, te digo que estás equivocado. No estás solo. Y, aunque nunca nos juntemos para llenar la Plaza de Mayo, somos muchos y podemos organizarnos cada uno desde su lugar para resistir a esta injusticia.
Solamente hace falta que te comprometas durante 20 minutos. Que dejes de tirar, de cazar, de recargar, de limpiar tus armas o de postear en este foro durante ese rato, y que lo dediques a actuar para que dentro de dos meses puedas seguir tirando, cazando, recargando y limpiando tus armas.
Esta es una guía de las cosas que cada uno de nosotros puede hacer. Algunas llevan 20 minutos, otras implican pequeños cambios de actitud en la vida cotidiana. Pero ninguna de ellas es imposible.
No llores mañana por lo que no quisiste defender hoy.
MOSTRATE
No tenés nada de qué avergonzarte. Si sos cazador o tirador, estás practicando un deporte que exige disciplina, concentración y mucho espíritu. Si tenés un arma para defender a tu familia, sentite orgulloso de la responsabilidad que asumiste, porque estás demostrando que tenés lo que hay que tener para no rendirse.
No tengas miedo de sacar el tema de las armas en las conversaciones cotidianas. No tengas miedo de trenzarte en discusiones con gente que no piensa como vos. Hay algunos que lo hacen porque no saben y otros porque sencillamente tienen otra idea.
Nunca pierdas la calma, ni los insultes. Limitate a escuchar sus argumentos y exponer con absoluta calma los tuyos. Probablemente, quien no tiene una posición definida va a creerle más al más tranquilo y seguro de la discusión.
AGITÁ
La sociedad está muy convulsionada por el tema de la inseguridad. La gente tiene mucho miedo, y esa es una oportunidad para nosotros. Entonces, no les hables de derechos, de la Constitución o de la Patria, hablales de su seguridad y de la de sus familias.
La idea no es ganar sus mentes con argumentos complejos, sino sus corazones con algo simple y concreto. Por eso, hay que apelar a ese miedo. Recordar cada vez que podamos que con las leyes que quieren aprobar en septiembre vamos a estar mucho más indefensos. Porque los delincuentes no respetan las leyes, así que no se van a desarmar.
Aprovechá cada oportunidad que puedas para sembrar el mensaje. Si estás en el almacén y alguien comenta que robaron a tal o cual vecino, vos decí “y, para colmo, con la ley que quieren sacar los únicos que van a poder tener armas son los delincuentes”.
También podés mandarles mails en cadena a tus amigos para preocuparlos por este tema. Pegá carteles en tu barrio, en el ascensor de tu edificio, en el gimnasio, etc. (En un mensaje aparte, les dejo algunos archivos que pueden servir para mandar o imprimir)
Opiná en las páginas de Internet que dan espacio a sus lectores. Mandá cartas al diario que lees. Llamá a las radios para dejar mensaje. Conseguir los teléfonos y las direcciones es muy fácil. Basta con leer y escuchar con atención, buscar en Google o preguntar.
En todos estos casos, tratá de ser breve y contundente. No dejes abierta la ventana para que recorten tu mensaje y termine fuera de contexto, o para que la gente se canse antes de que termines.
EDUCÁ
Mucha gente está en contra de las armas porque no sabe nada sobre ellas. Hay otros que, en su ignorancia, creen que ser Legítimo Usuario equivale a portar armas. Pero el desconocimiento también es la causa de muchas desgracias que incluyen a las armas como instrumento.
Educar a los demás puede ser una buena forma de sumar adhesiones a nuestra causa.
Podés acercarte a la escuela donde estudian tus hijos y plantear la necesidad de que se hable sobre las medidas de seguridad que tienen que adoptar si alguna vez encuentran un arma. Existe la posibilidad de que un chico que no es tu hijo –porque se supone que a tu hijo ya lo educaste al respecto- encuentre un arma en la casa de un amiguito o en la calle y termine teniendo un accidente. Hay mucho material en Internet sobre cómo explicarle a los chicos qué hacer en estos casos (por ejemplo, en la página de la NRA hay toda una campaña que hicieron en las escuelas). Ofrecete para asesorar a los maestros de la escuela y acercales este material.
Si participás de algún club, iglesia u otra actividad social, ofrecete para dar charlas sobre el tema de la seguridad con las armas, o la legislación, o la responsabilidad que conlleva la tenencia legal. No tengas miedo de quedar mal, esas cosas vos las sabés porque sos legítimo usuario. Y si no te animás a hablar en público, pedile a algún instructor de tiro amigo que te acompañe.
Invitá a tus amigos a que te acompañen a tirar. Es probable que le tengan miedo a las armas, así que ayudalos a que pierdan ese miedo y de paso explicales por qué es importante que la tenencia siga siendo un derecho.
Si conocés a algún periodista, invitalo a tomar un café y hablale del tema. Incluso también podés llevarlo a tirar. Los medios no son nuestros enemigos, sino que son simplemente “medios” que muchas veces escriben desde la ignorancia. Ayudalos enseñándoles.
RECLAMÁ
Escribiles a los legisladores de tu distrito. Sus direcciones de mail están disponibles en http://www.senado.gov.ar y en http://www.diputados.gov.ar
Si tenés la suerte de vivir en una provincia chica y conocerlos, andá a visitarlos.
Pediles a las autoridades de tu club de tiro o caza que también ellos reclamen desde lo institucional. Muchas veces, un legislador no va a responder al reclamo de una persona sola, pero va a tener que atender el de una institución. Esto se aplica más a las provincias chicas, donde los clubes todavía son entidades respetadas y con trayectoria (y muchos políticos son miembros de ellas).
INFORMATE
En Internet hay muchos sitios donde podés encontrar información sobre este tema. Algunos recomendables son:
http://www.mienten.com.ar
http://jorgevalin.blogspot.com/search/label/libertad%20de%20armas
http://www.liberalismo.org/articulo/136/18/bowling/for/columbine/
Si sabés inglés, también podés entrar a la página de la NRA (http://www.nra.org y http://www.nraila.org). Ahí no sólo vas a encontrar información, sino muchísimo material para actuar (de ahí salieron algunas de las ideas de esta guía).
RECLUTÁ
Multiplicá el mensaje. Pasale esta guía a tus amigos LU, ya sea por mail o con copias impresas. Lo importante es que seamos muchos más.
Organizate con tus amigos LU más cercanos para hacer acciones juntos. No hace falta gran cosa. La cuestión es sumar.
Si pensás que vos solo no podés hacer nada, te digo que estás equivocado. No estás solo. Y, aunque nunca nos juntemos para llenar la Plaza de Mayo, somos muchos y podemos organizarnos cada uno desde su lugar para resistir a esta injusticia.
Solamente hace falta que te comprometas durante 20 minutos. Que dejes de tirar, de cazar, de recargar, de limpiar tus armas o de postear en este foro durante ese rato, y que lo dediques a actuar para que dentro de dos meses puedas seguir tirando, cazando, recargando y limpiando tus armas.
Esta es una guía de las cosas que cada uno de nosotros puede hacer. Algunas llevan 20 minutos, otras implican pequeños cambios de actitud en la vida cotidiana. Pero ninguna de ellas es imposible.
No llores mañana por lo que no quisiste defender hoy.
MOSTRATE
No tenés nada de qué avergonzarte. Si sos cazador o tirador, estás practicando un deporte que exige disciplina, concentración y mucho espíritu. Si tenés un arma para defender a tu familia, sentite orgulloso de la responsabilidad que asumiste, porque estás demostrando que tenés lo que hay que tener para no rendirse.
No tengas miedo de sacar el tema de las armas en las conversaciones cotidianas. No tengas miedo de trenzarte en discusiones con gente que no piensa como vos. Hay algunos que lo hacen porque no saben y otros porque sencillamente tienen otra idea.
Nunca pierdas la calma, ni los insultes. Limitate a escuchar sus argumentos y exponer con absoluta calma los tuyos. Probablemente, quien no tiene una posición definida va a creerle más al más tranquilo y seguro de la discusión.
AGITÁ
La sociedad está muy convulsionada por el tema de la inseguridad. La gente tiene mucho miedo, y esa es una oportunidad para nosotros. Entonces, no les hables de derechos, de la Constitución o de la Patria, hablales de su seguridad y de la de sus familias.
La idea no es ganar sus mentes con argumentos complejos, sino sus corazones con algo simple y concreto. Por eso, hay que apelar a ese miedo. Recordar cada vez que podamos que con las leyes que quieren aprobar en septiembre vamos a estar mucho más indefensos. Porque los delincuentes no respetan las leyes, así que no se van a desarmar.
Aprovechá cada oportunidad que puedas para sembrar el mensaje. Si estás en el almacén y alguien comenta que robaron a tal o cual vecino, vos decí “y, para colmo, con la ley que quieren sacar los únicos que van a poder tener armas son los delincuentes”.
También podés mandarles mails en cadena a tus amigos para preocuparlos por este tema. Pegá carteles en tu barrio, en el ascensor de tu edificio, en el gimnasio, etc. (En un mensaje aparte, les dejo algunos archivos que pueden servir para mandar o imprimir)
Opiná en las páginas de Internet que dan espacio a sus lectores. Mandá cartas al diario que lees. Llamá a las radios para dejar mensaje. Conseguir los teléfonos y las direcciones es muy fácil. Basta con leer y escuchar con atención, buscar en Google o preguntar.
En todos estos casos, tratá de ser breve y contundente. No dejes abierta la ventana para que recorten tu mensaje y termine fuera de contexto, o para que la gente se canse antes de que termines.
EDUCÁ
Mucha gente está en contra de las armas porque no sabe nada sobre ellas. Hay otros que, en su ignorancia, creen que ser Legítimo Usuario equivale a portar armas. Pero el desconocimiento también es la causa de muchas desgracias que incluyen a las armas como instrumento.
Educar a los demás puede ser una buena forma de sumar adhesiones a nuestra causa.
Podés acercarte a la escuela donde estudian tus hijos y plantear la necesidad de que se hable sobre las medidas de seguridad que tienen que adoptar si alguna vez encuentran un arma. Existe la posibilidad de que un chico que no es tu hijo –porque se supone que a tu hijo ya lo educaste al respecto- encuentre un arma en la casa de un amiguito o en la calle y termine teniendo un accidente. Hay mucho material en Internet sobre cómo explicarle a los chicos qué hacer en estos casos (por ejemplo, en la página de la NRA hay toda una campaña que hicieron en las escuelas). Ofrecete para asesorar a los maestros de la escuela y acercales este material.
Si participás de algún club, iglesia u otra actividad social, ofrecete para dar charlas sobre el tema de la seguridad con las armas, o la legislación, o la responsabilidad que conlleva la tenencia legal. No tengas miedo de quedar mal, esas cosas vos las sabés porque sos legítimo usuario. Y si no te animás a hablar en público, pedile a algún instructor de tiro amigo que te acompañe.
Invitá a tus amigos a que te acompañen a tirar. Es probable que le tengan miedo a las armas, así que ayudalos a que pierdan ese miedo y de paso explicales por qué es importante que la tenencia siga siendo un derecho.
Si conocés a algún periodista, invitalo a tomar un café y hablale del tema. Incluso también podés llevarlo a tirar. Los medios no son nuestros enemigos, sino que son simplemente “medios” que muchas veces escriben desde la ignorancia. Ayudalos enseñándoles.
RECLAMÁ
Escribiles a los legisladores de tu distrito. Sus direcciones de mail están disponibles en http://www.senado.gov.ar y en http://www.diputados.gov.ar
Si tenés la suerte de vivir en una provincia chica y conocerlos, andá a visitarlos.
Pediles a las autoridades de tu club de tiro o caza que también ellos reclamen desde lo institucional. Muchas veces, un legislador no va a responder al reclamo de una persona sola, pero va a tener que atender el de una institución. Esto se aplica más a las provincias chicas, donde los clubes todavía son entidades respetadas y con trayectoria (y muchos políticos son miembros de ellas).
INFORMATE
En Internet hay muchos sitios donde podés encontrar información sobre este tema. Algunos recomendables son:
http://www.mienten.com.ar
http://jorgevalin.blogspot.com/search/label/libertad%20de%20armas
http://www.liberalismo.org/articulo/136/18/bowling/for/columbine/
Si sabés inglés, también podés entrar a la página de la NRA (http://www.nra.org y http://www.nraila.org). Ahí no sólo vas a encontrar información, sino muchísimo material para actuar (de ahí salieron algunas de las ideas de esta guía).
RECLUTÁ
Multiplicá el mensaje. Pasale esta guía a tus amigos LU, ya sea por mail o con copias impresas. Lo importante es que seamos muchos más.
Organizate con tus amigos LU más cercanos para hacer acciones juntos. No hace falta gran cosa. La cuestión es sumar.
Nelsote- Cantidad de envíos : 1352
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facutaty88- Cantidad de envíos : 1747
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 08:07
Como dice un colega mío..." PREFIERO TENER UN ARMA Y NO NECESITARLA, A NECESITAR UNA Y NO TENERLA "
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por gringo69 Lun Ago 23 2010, 09:13
100% de acuerdo con vos.claudio9mm escribió:Como dice un colega mío..." PREFIERO TENER UN ARMA Y NO NECESITARLA, A NECESITAR UNA Y NO TENERLA "
Desde que salió la famosa ley de limitación de armas en el gobierno de Kirchner, aumentó considerablemente el porcentual de delitos con armas de fuego y las bajas entre los civiles desarmados.
Ya hubo casos de intento de robo en nuestro club, con armas.
¿Que estamos esperando? ¿Que nos maten un amigo para mover el culo? ¿Que nos maten un familiar?
La cagada es que si te matan a vos, ya no vas a poder hacer nada.
Y tu familia que? Y tus amigos que?
En cualquier villa miseria se consigue un arma por 300 pesos. Una mejor por 400.
A los ciudadanos comunes nos cuesta 2000 pesos comprar un arma en regla.
No voy a estirarme contando los pormenores que rodearon la negociación a la cual voy a hacer referencia, solo voy a hablar de las matemáticas y de la economía.
Cuando en el gobierno del turco (Mendez... ya saben) se eliminó la producción del misil CONDOR, hubo una razón de peso por parte de la política extranjera:
El CONDOR costaba u$5000, volaba con presición a blancos a 2000 km, y para detenerlo con seguridad se necesitarían dos misiles PATRIOT balísticamente triangulados. Cada PATRIOT cuesta u$500.000 o sea que por cada CONDOR disparado a valor de u$5000 se gasta UN MILLON de DOLARES para pararlo.
Defenderse acabaría fundiendo a una de las partes.
Este es solo un ejemplo, a la genta común que trabaja lícitamente le cuesta 5 veces más que a los delincuentes tener una buena arma en regla.
Los delincuentes SE CAGAN EN LAS REGLAS.
Entonces...
¿Una ley más estricta va a limitarlos o a desampararnos aún más?
gringo69- Cantidad de envíos : 1489
Fecha de inscripción : 17/07/2009
Edad : 66
Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal - Nuñez
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 10:04
Gringo., con $ 2.000, comprás una Bersa 9mm (es una pistola excelente, y por ser de fabricación nacional, es la mas accesible), si querés algo importado, CZ, Glock, Sig Sawer, etc., tenés que poner arriba de U$s 1.100.
A eso, como vos sabés, sumale el trámite de la Credencial de Legítimo Usuario, tenencia del arma, tarjeta de consumo de munición.
Presentar todos los formularios, justificar para que querés un arma, demostrar que tenés un medio de vida lícito, no tener antecedentes penales, y además, pasar un exámen de aptitud física y otro de aptitud psiquica ( por supuesto, pagando por todo y corriendo el riezgo de ser rechazado)
Y por si esto fuera poco, presentar el formulario 06 (idoneidad en el manejo de armas de fuego) firmado por un Instructor de Tiro habilitado por RENAR, y certificado por la Institución de Tiro en la que se realizó la practica. (mas $ )
O sea, para quienes no conocen del tema y creen que tener un arma de fuego de forma legal es fácil y lo consigue cualquiera, les digo que están equivocados.
Además, para los que no saben, estas licencias o credenciales, tienen una validez de 5 años., una vez vencidas las credenciales, pasas a estar automáticamente fuera de la ley y tenés que hacer nuevamente todos los trámites como si fuera la primera vez., y pagar por todo, nuevamente.
Todo esto, a mi entender, hace que quienes tienen armas de fuego y practican alguna disciplina de tiro deportivo (deporte muy caro), sean personas de un muy buén nivel económico., sólo basta con ir a los polígonos y tiros Federales del Pais y ver que clase de personas asisten., nos encontraremos con todo tipo de profesionales, médicos, abogados, jueces, ingeñieros, arquitectos, comerciantes y empresarios., como así también empleados con un buén ingreso.
Que quiero decir con esto?, que todos estos tipos no necesitan tener un arma para delinquir y de hecho, no lo hacen.
Que quiere hacer el gobierno?, nuevamente, cazar dentro del zoológico., o sea, controlar aún más, lo que ya está controlado.
Parece que les dá miedito entrar en las villas y meter 15 años en cana a un tipo que tiene un arma ilegal.
El Registro Nacional de Armas (RENAR), organismo del estado, dependiente del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, tiene un sistema de información y una base de datos eficiente, con la cual, ingresando nombre y apellido, o nº de DNI, sabe automáticamente quién sos, donde vivís, que armas tenés, en que domicilio las tenés, que armas tenías y vendiste y si tus credenciales estan vencidas o no.
Espero haber aclarado un poco el tema de las armas legales.
A eso, como vos sabés, sumale el trámite de la Credencial de Legítimo Usuario, tenencia del arma, tarjeta de consumo de munición.
Presentar todos los formularios, justificar para que querés un arma, demostrar que tenés un medio de vida lícito, no tener antecedentes penales, y además, pasar un exámen de aptitud física y otro de aptitud psiquica ( por supuesto, pagando por todo y corriendo el riezgo de ser rechazado)
Y por si esto fuera poco, presentar el formulario 06 (idoneidad en el manejo de armas de fuego) firmado por un Instructor de Tiro habilitado por RENAR, y certificado por la Institución de Tiro en la que se realizó la practica. (mas $ )
O sea, para quienes no conocen del tema y creen que tener un arma de fuego de forma legal es fácil y lo consigue cualquiera, les digo que están equivocados.
Además, para los que no saben, estas licencias o credenciales, tienen una validez de 5 años., una vez vencidas las credenciales, pasas a estar automáticamente fuera de la ley y tenés que hacer nuevamente todos los trámites como si fuera la primera vez., y pagar por todo, nuevamente.
Todo esto, a mi entender, hace que quienes tienen armas de fuego y practican alguna disciplina de tiro deportivo (deporte muy caro), sean personas de un muy buén nivel económico., sólo basta con ir a los polígonos y tiros Federales del Pais y ver que clase de personas asisten., nos encontraremos con todo tipo de profesionales, médicos, abogados, jueces, ingeñieros, arquitectos, comerciantes y empresarios., como así también empleados con un buén ingreso.
Que quiero decir con esto?, que todos estos tipos no necesitan tener un arma para delinquir y de hecho, no lo hacen.
Que quiere hacer el gobierno?, nuevamente, cazar dentro del zoológico., o sea, controlar aún más, lo que ya está controlado.
Parece que les dá miedito entrar en las villas y meter 15 años en cana a un tipo que tiene un arma ilegal.
El Registro Nacional de Armas (RENAR), organismo del estado, dependiente del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, tiene un sistema de información y una base de datos eficiente, con la cual, ingresando nombre y apellido, o nº de DNI, sabe automáticamente quién sos, donde vivís, que armas tenés, en que domicilio las tenés, que armas tenías y vendiste y si tus credenciales estan vencidas o no.
Espero haber aclarado un poco el tema de las armas legales.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Edad : 60
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por facutaty88 Lun Ago 23 2010, 10:13
gringo69 escribió:
Defenderse acabaría fundiendo a una de las partes.
Este es solo un ejemplo, a la genta común que trabaja lícitamente le cuesta 5 veces más que a los delincuentes tener una buena arma en regla.
Los delincuentes SE CAGAN EN LAS REGLAS.
Entonces...
¿Una ley más estricta va a limitarlos o a desampararnos aún más?
Igual que los chalecos...
facutaty88- Cantidad de envíos : 1747
Fecha de inscripción : 11/01/2010
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Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal - Balvanera
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 10:22
facutaty88 escribió:gringo69 escribió:
Defenderse acabaría fundiendo a una de las partes.
Este es solo un ejemplo, a la genta común que trabaja lícitamente le cuesta 5 veces más que a los delincuentes tener una buena arma en regla.
Los delincuentes SE CAGAN EN LAS REGLAS.
Entonces...
¿Una ley más estricta va a limitarlos o a desampararnos aún más?
Igual que los chalecos...
Efectivamente, igual que los chalecos., pero con la diferencia de que el organismo que se encarga del control de armas en la Argentina, RENAR, es un organismo del estado y un agente "recaudador", con una importante caja que maneja el ministerio al cual pertenece., o sea, hay muchos intereses atrás de esto.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
Fecha de inscripción : 03/01/2010
Edad : 60
Localizacion : Buenos Aires - Lanús
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Pink_Freud Lun Ago 23 2010, 10:24
A Lennon le falto una estrofa...
Imagine a world without guns....
Para cuando la ley para "despacar" a la gente, para cuando la ley para alimentar a la gente, para cuado una buena ley de educacion...
El problema con este tipo de leyes es que buscan encontrar "LA LEY", que solucione todos los problemas de inseguridad, y no trabajan en un paquete de acciones y medidas que solucione varios problemas a la ves...
Imagine a world without guns....
Para cuando la ley para "despacar" a la gente, para cuando la ley para alimentar a la gente, para cuado una buena ley de educacion...
El problema con este tipo de leyes es que buscan encontrar "LA LEY", que solucione todos los problemas de inseguridad, y no trabajan en un paquete de acciones y medidas que solucione varios problemas a la ves...
Pink_Freud- Cantidad de envíos : 740
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Edad : 42
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por facutaty88 Lun Ago 23 2010, 10:53
Pink_Freud escribió:A Lennon le falto una estrofa...
Imagine a world without guns....
Para cuando la ley para "despacar" a la gente, para cuando la ley para alimentar a la gente, para cuado una buena ley de educacion...
El problema con este tipo de leyes es que buscan encontrar "LA LEY", que solucione todos los problemas de inseguridad, y no trabajan en un paquete de acciones y medidas que solucione varios problemas a la ves...
jeje me encantaron esas palabras...
facutaty88- Cantidad de envíos : 1747
Fecha de inscripción : 11/01/2010
Edad : 36
Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal - Balvanera
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 11:25
disculpenmen pero me parce perfecto que sea muy complicado lograr tener un arma. la verdad que conozco algo del tema y cualquiera puede llegar a tener un arma legal y no tener idea de como se usa y se la dan sin tener la menor idea de que tan enfermo esta cada uno que quiera tener un arma.
me parece que para tener un arma hay que tener un entrenamiento y no solo de puntería o de la parte física, si no tiene que tener una preparación mental muy especial y muy clara para cuando necesite el arma reaccionar de la manera correcta y no terminar causando mas daños por haber sacado es arma y no disparar o vaciar el cargador sin siquiera ver adonde fue la primer bala.
la ley mas dura para tener armas también puede hacer que baje la cantidad de armas ilegales ya que de todas las truchas algunas no se que porcentaje sera son choreadas a gente que las compro en regla.
esto que opino sobre el control y la complicación para poder tener permiso para portar un arma lo opino sobre casi todos los permisos que se tienen que sacar para poder hacer las cosas, por ejemplo el registro para manejar, para mi tendría que ser mucho mas difícil sacarlo, desde la parte teórica hasta el examen practico, vamos a ser realistas recién aprendes a manejar vas y te dan el registro sin saber manejar y después aprendes en la calle. tanto los coches como las motos.
a lo que quiero llegar con esto sobre las armas. si es mas dificil sacar el permiso quiere decir que el que lo tenga va a estar mas capacitado para el uso del arma y va a haber menos tarados que tengan un arma en la mano legalmente y se maten ellos o que sus hijos se peguen un tiro o a sus amigos con el arma de un familiar. por que no me van a decir que en todos los casos el máximo responsable de lo que hace el arma es el titular.
como se imaginaran yo no tengo ningún arma de fuego, la verdad es porque no tengo la seguridad de como reaccionaria en una situación real, porque se que tengo una buena puntería y soy bastante hábil para casi todo, pero en la vida real con alguien adelante que sabes que no duda en tirar y no tiene ningún drama en hacer cualquier cosa no es tan fácil sacar el arma y bajarlo sin dudar y apuntar y demás cosas con la presión de la situación real.
no se ofendan con el próximo comentario pero cuantos boludos hay que tienen muchos fierra distintos y pasar horas tirando plomo a figuritas de papel?? si ese tipo capas que tiene una gran puntería y muchísima velocidad y demás cosas pero bajo presión seguro que se mea encima. como ese también debe estar el que se preparo y se entreno de manera adecuada (no tengo idea de como se hace aparte de pasar por el ejercito o fuerzas por el estilo) y en una situación real si es necesario sacar el arma y agujerearle la cabeza al que se necesario. aclaro que cuando sea necesario me encantaría que ese tipo este al lado mio.
otra cosa también que me hace no tener un arma es como seria mi vida después de haber matado a alguien por mas necesario que allá sido por mas situacion de vida o muerte, seguro que no me sentiría vien con migo mismo y si se que estar vivo sintiéndose mal en siempre mejor que estar muerto pero seguro que por algún robo menor o alguna boludes donde se que es muy difícil que me maten reacciones y mates al choro que seguro se lo merecía el problema va a ser mi cabeza después de eso.
para mi el que tiene un arma tiene que ser capas de penzar muy friamente y tener un entrenamiento de verdad importante para que sea util.
y soy un convensido que la gran porcentaje de los poseedores de un arma son pobres boludos que la comprar par protección y la dispararon 5 veces en su vida. una ley que haga muy dificil tener un arma va a hacer que ese tipo no se moleste en hacer los tramites estudios y el entrenamiento que se tendría que exigir para poder tenerla, y el que en verdad merezca poseer un arma y este apto psicologicamente físicamente y posea el entrenamiento si logre tenerla aunque tarde mas tiempo y le sea mas difícil.
me van a decir que la ley es una estupidez y lo uno que hace es hacer todo mas burocratico y que en este país no se va aplicar o va a ser una medida para figurar y no soluciona ningún problema. bueno esouy seguro que en realidad la ley va a ser igual que los chalecos para los motociclistas. pero me parece que estaría buenísimo una ley muy dura y correcta para regular a los poseedores delas arma y de algunaa forma hay que empezar a hacer los cambios
me parece que para tener un arma hay que tener un entrenamiento y no solo de puntería o de la parte física, si no tiene que tener una preparación mental muy especial y muy clara para cuando necesite el arma reaccionar de la manera correcta y no terminar causando mas daños por haber sacado es arma y no disparar o vaciar el cargador sin siquiera ver adonde fue la primer bala.
la ley mas dura para tener armas también puede hacer que baje la cantidad de armas ilegales ya que de todas las truchas algunas no se que porcentaje sera son choreadas a gente que las compro en regla.
esto que opino sobre el control y la complicación para poder tener permiso para portar un arma lo opino sobre casi todos los permisos que se tienen que sacar para poder hacer las cosas, por ejemplo el registro para manejar, para mi tendría que ser mucho mas difícil sacarlo, desde la parte teórica hasta el examen practico, vamos a ser realistas recién aprendes a manejar vas y te dan el registro sin saber manejar y después aprendes en la calle. tanto los coches como las motos.
a lo que quiero llegar con esto sobre las armas. si es mas dificil sacar el permiso quiere decir que el que lo tenga va a estar mas capacitado para el uso del arma y va a haber menos tarados que tengan un arma en la mano legalmente y se maten ellos o que sus hijos se peguen un tiro o a sus amigos con el arma de un familiar. por que no me van a decir que en todos los casos el máximo responsable de lo que hace el arma es el titular.
como se imaginaran yo no tengo ningún arma de fuego, la verdad es porque no tengo la seguridad de como reaccionaria en una situación real, porque se que tengo una buena puntería y soy bastante hábil para casi todo, pero en la vida real con alguien adelante que sabes que no duda en tirar y no tiene ningún drama en hacer cualquier cosa no es tan fácil sacar el arma y bajarlo sin dudar y apuntar y demás cosas con la presión de la situación real.
no se ofendan con el próximo comentario pero cuantos boludos hay que tienen muchos fierra distintos y pasar horas tirando plomo a figuritas de papel?? si ese tipo capas que tiene una gran puntería y muchísima velocidad y demás cosas pero bajo presión seguro que se mea encima. como ese también debe estar el que se preparo y se entreno de manera adecuada (no tengo idea de como se hace aparte de pasar por el ejercito o fuerzas por el estilo) y en una situación real si es necesario sacar el arma y agujerearle la cabeza al que se necesario. aclaro que cuando sea necesario me encantaría que ese tipo este al lado mio.
otra cosa también que me hace no tener un arma es como seria mi vida después de haber matado a alguien por mas necesario que allá sido por mas situacion de vida o muerte, seguro que no me sentiría vien con migo mismo y si se que estar vivo sintiéndose mal en siempre mejor que estar muerto pero seguro que por algún robo menor o alguna boludes donde se que es muy difícil que me maten reacciones y mates al choro que seguro se lo merecía el problema va a ser mi cabeza después de eso.
para mi el que tiene un arma tiene que ser capas de penzar muy friamente y tener un entrenamiento de verdad importante para que sea util.
y soy un convensido que la gran porcentaje de los poseedores de un arma son pobres boludos que la comprar par protección y la dispararon 5 veces en su vida. una ley que haga muy dificil tener un arma va a hacer que ese tipo no se moleste en hacer los tramites estudios y el entrenamiento que se tendría que exigir para poder tenerla, y el que en verdad merezca poseer un arma y este apto psicologicamente físicamente y posea el entrenamiento si logre tenerla aunque tarde mas tiempo y le sea mas difícil.
me van a decir que la ley es una estupidez y lo uno que hace es hacer todo mas burocratico y que en este país no se va aplicar o va a ser una medida para figurar y no soluciona ningún problema. bueno esouy seguro que en realidad la ley va a ser igual que los chalecos para los motociclistas. pero me parece que estaría buenísimo una ley muy dura y correcta para regular a los poseedores delas arma y de algunaa forma hay que empezar a hacer los cambios
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por facutaty88 Lun Ago 23 2010, 12:01
Yo solo digo que obviamente esta bien que sea "dificil" conseguir un arma... pero hay dos problemas.
Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).
Asi como tambien deberia ser mas dificil conseguir el registro de conducir, que es demasiado facil y no deja de ser un arma... y asi tenemos cada uno en las calles...descontando los que no lo sacan y prefieren darle 20 mangos al cana y listo..
Y el segundo problema es qeu por mas que sea ree dificil y ponele que de 40.000.000 de argentinos solamente la puedan sacar 1000, de esos 1000 va a haber un loco que va a hacer un desastre... siempre es asi, nunca falta.. y ademas, siempre va a existir el que "trabaja adentro" que te lo saca de onda, por izquierda, si le pagas 200% mas, y asi es como todo empieza...
Es mi punto de vista..
Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).
Asi como tambien deberia ser mas dificil conseguir el registro de conducir, que es demasiado facil y no deja de ser un arma... y asi tenemos cada uno en las calles...descontando los que no lo sacan y prefieren darle 20 mangos al cana y listo..
Y el segundo problema es qeu por mas que sea ree dificil y ponele que de 40.000.000 de argentinos solamente la puedan sacar 1000, de esos 1000 va a haber un loco que va a hacer un desastre... siempre es asi, nunca falta.. y ademas, siempre va a existir el que "trabaja adentro" que te lo saca de onda, por izquierda, si le pagas 200% mas, y asi es como todo empieza...
Es mi punto de vista..
facutaty88- Cantidad de envíos : 1747
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Lucas-Yo Lun Ago 23 2010, 12:21
Para el registro de manejar nisiquiera hay que rendir los examenes, pero ese es otro tema.
Alguien sabe de donde se pueden obtener todas las cosas que hay que hacer para obtener un arma?, osea que pasos tendria que seguir si yo hoy quiero sacar un arma, ya sea para portarla o para poseerla. (en lo posible info de algun medio oficial)
Y por otro lado, alguien tiene el borrador de la ley que quieren sacar?
Proque me parece interesante el tema, pero no tengo idea de la ley (y por lo que leo algunos de aca tampoco porque las respuestas son muy distintas con respecto a los requerimientos).
Cuando lea las leyes, opino.
Alguien sabe de donde se pueden obtener todas las cosas que hay que hacer para obtener un arma?, osea que pasos tendria que seguir si yo hoy quiero sacar un arma, ya sea para portarla o para poseerla. (en lo posible info de algun medio oficial)
Y por otro lado, alguien tiene el borrador de la ley que quieren sacar?
Proque me parece interesante el tema, pero no tengo idea de la ley (y por lo que leo algunos de aca tampoco porque las respuestas son muy distintas con respecto a los requerimientos).
Cuando lea las leyes, opino.
Lucas-Yo- Cantidad de envíos : 395
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 12:36
Tegarg., coincido en algunas cosas y en otras, no.
Primero y principal, cuando se habla de armas de fuego, se tiende a mezclar todo en una bolsa de gatos.
Las armas de fuego, tienen tres usos específicos.
Tiro deportivo o de recreación.
Tiro de defensa y combate.
Coleccionismo de armas de fuego. (este se explica por sí sólo)
Dentro del tiro deportivo o de recreación, tenemos tiradores de todas las disciplinas, tiro con escopeta, al vuelo, fusil, armas cortas en todas sus formas, cazadores, tiradores de avancarga (pólvora negra) etc, incluso Tiro OLÍMPICO, del cual muchos Argentinos traen medallas de oro en las olimpíadas, pero acá, solo nos enteramos de los resultados del fulbo y de lo bién que juegan las Leonas al jockey.
O sea, la práctica del tiro es Un Deporte!, y quienes la practican, compiten por un trofeo, una copa o una medalla, igual que en el automovilismo, motociclismo, tenis o el golf.
Para quienes practicamos estas disciplinas, las armas no son un elemento de agresión, sino el equivalente a una raqueta o un palo de golf.
No necesariamente, la gente que hace practicas de tiro deportivo, están capacitadas para la defensa y el combate y son tan vulnerables como cualquier ser humano., y no tienen porque saber meterle un tiro en la cabeza a nadie, me explico?
Con esto quiero decir que el tiro deportivo es UN DEPORTE y es una actividad, generalmente al aire libre, tan sana como cualquier otra.
La disciplina que yo practico asiduamente, comenzó aca en la Arg. en el año 1988, desde entonces, tiene un porcentaje de accidentología 0 (cero)
Por favor entren en la pág. www.ipsc.org.ar y lean un poquito.
En el tiro de defensa y combate, la cosa cambia y es mas complicada., intervienen otros factores de preparación técnica y mental, y se dán a personas pertenecientes a FF.AA y FF.SS y a personas que por alguna causa justificada, tramitan la portación de armas. ( cosa que todos confunden con la tenencia del arma)
La tenencia es lo que nos permite poseer un arma y utilizarla bajo ambientes controlados.
La portación, habilita al individuo a llevar el arma encima y en condiciones de uso inmediato, y no se la dan practicamente a ningún civil.
Con respecto a las armas con la que se nutre la delincuencia, decir que son armas que les roban a la gente que las tienen legalmente, es como decir que todos los que andan en moto son motochorros., nada mas lejos de la realidad.
Los tipos que vende merca, se la robaron a Doña Rosa cuando entraron en la casa?, vamos, no seamos tan simplistas.
Hay un circuito ilegal (mercado negro) por donde entran muchas de las armas truchas., y vienen además de paises limítrofes.
En las villas, no tenes que comprar un arma para delinquir., la alquilás por un porcentaje de lo que obtengas con ella., eso sí, mejor que después la devuelvas por que sinó sos boleta.
Volviendo al tiro deportivo, y al tema armas de fuego, el desconocimiento es tan grande, incluso en los medios de comunicación, que a veces me sorprende como la gente habla, haciendose los entendidos y generando mas confusión aún.
Te mando un abrazo, y no te preocupes, las armas NO MATAN, sólo algunos individuos las usan para eso.
Primero y principal, cuando se habla de armas de fuego, se tiende a mezclar todo en una bolsa de gatos.
Las armas de fuego, tienen tres usos específicos.
Tiro deportivo o de recreación.
Tiro de defensa y combate.
Coleccionismo de armas de fuego. (este se explica por sí sólo)
Dentro del tiro deportivo o de recreación, tenemos tiradores de todas las disciplinas, tiro con escopeta, al vuelo, fusil, armas cortas en todas sus formas, cazadores, tiradores de avancarga (pólvora negra) etc, incluso Tiro OLÍMPICO, del cual muchos Argentinos traen medallas de oro en las olimpíadas, pero acá, solo nos enteramos de los resultados del fulbo y de lo bién que juegan las Leonas al jockey.
O sea, la práctica del tiro es Un Deporte!, y quienes la practican, compiten por un trofeo, una copa o una medalla, igual que en el automovilismo, motociclismo, tenis o el golf.
Para quienes practicamos estas disciplinas, las armas no son un elemento de agresión, sino el equivalente a una raqueta o un palo de golf.
No necesariamente, la gente que hace practicas de tiro deportivo, están capacitadas para la defensa y el combate y son tan vulnerables como cualquier ser humano., y no tienen porque saber meterle un tiro en la cabeza a nadie, me explico?
Con esto quiero decir que el tiro deportivo es UN DEPORTE y es una actividad, generalmente al aire libre, tan sana como cualquier otra.
La disciplina que yo practico asiduamente, comenzó aca en la Arg. en el año 1988, desde entonces, tiene un porcentaje de accidentología 0 (cero)
Por favor entren en la pág. www.ipsc.org.ar y lean un poquito.
En el tiro de defensa y combate, la cosa cambia y es mas complicada., intervienen otros factores de preparación técnica y mental, y se dán a personas pertenecientes a FF.AA y FF.SS y a personas que por alguna causa justificada, tramitan la portación de armas. ( cosa que todos confunden con la tenencia del arma)
La tenencia es lo que nos permite poseer un arma y utilizarla bajo ambientes controlados.
La portación, habilita al individuo a llevar el arma encima y en condiciones de uso inmediato, y no se la dan practicamente a ningún civil.
Con respecto a las armas con la que se nutre la delincuencia, decir que son armas que les roban a la gente que las tienen legalmente, es como decir que todos los que andan en moto son motochorros., nada mas lejos de la realidad.
Los tipos que vende merca, se la robaron a Doña Rosa cuando entraron en la casa?, vamos, no seamos tan simplistas.
Hay un circuito ilegal (mercado negro) por donde entran muchas de las armas truchas., y vienen además de paises limítrofes.
En las villas, no tenes que comprar un arma para delinquir., la alquilás por un porcentaje de lo que obtengas con ella., eso sí, mejor que después la devuelvas por que sinó sos boleta.
Volviendo al tiro deportivo, y al tema armas de fuego, el desconocimiento es tan grande, incluso en los medios de comunicación, que a veces me sorprende como la gente habla, haciendose los entendidos y generando mas confusión aún.
Te mando un abrazo, y no te preocupes, las armas NO MATAN, sólo algunos individuos las usan para eso.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 12:43
facutaty88 escribió:Yo solo digo que obviamente esta bien que sea "dificil" conseguir un arma... pero hay dos problemas.
Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).
Asi como tambien deberia ser mas dificil conseguir el registro de conducir, que es demasiado facil y no deja de ser un arma... y asi tenemos cada uno en las calles...descontando los que no lo sacan y prefieren darle 20 mangos al cana y listo..
Y el segundo problema es qeu por mas que sea ree dificil y ponele que de 40.000.000 de argentinos solamente la puedan sacar 1000, de esos 1000 va a haber un loco que va a hacer un desastre... siempre es asi, nunca falta.. y ademas, siempre va a existir el que "trabaja adentro" que te lo saca de onda, por izquierda, si le pagas 200% mas, y asi es como todo empieza...
Es mi punto de vista..
Si, se dieron casos como el tarado de Av. Cabildo, que hizo un desastre y después de eso, se incrementaron las medidas y controles para tramitar la credencial de LU., fué a causa de esto, que se implementó el exámen psiquico (psico motriz) y la idoneidad en el uso y manipuleo del arma de fuego.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 12:55
Lucas-Yo escribió:Para el registro de manejar nisiquiera hay que rendir los examenes, pero ese es otro tema.
Alguien sabe de donde se pueden obtener todas las cosas que hay que hacer para obtener un arma?, osea que pasos tendria que seguir si yo hoy quiero sacar un arma, ya sea para portarla o para poseerla. (en lo posible info de algun medio oficial)
Y por otro lado, alguien tiene el borrador de la ley que quieren sacar?
Proque me parece interesante el tema, pero no tengo idea de la ley (y por lo que leo algunos de aca tampoco porque las respuestas son muy distintas con respecto a los requerimientos).
Cuando lea las leyes, opino.
Si leiste el post anterior, ahí te describí los requisitos necesarios para ser Legítimo Usuario de Armas de uso Civil., si no entendes lo que escribí, entrá en la página (oficial) www.renar.gov.ar
Leé atentamente lo referido a Tenencia - Transporte y Portación así te sacás las dudas.
(olvidáte de la portación)
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por marianito Lun Ago 23 2010, 13:10
facutaty88 escribió:Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).
Exacto!!, Pero sabés que pasa, ir a secuestrarle las armas a los choros es mas dificil y se paga un mayor costo que sacarsela al gil que la compró legal.
Para sacarle las armas a los choros tendrían que allanar las villas todas las semanas, en donde esta la mayoría de los votos de este gobierno, entrar rancho por rancho, y ahí nomas ya te salen las mujeres con los pibes en los brazos mas 5 o 6 pibitos mas todos sucios con los mocos colgando, llorando, a la vez que empiezan los piedrazos, las putedas, los villeros que te gritan "asesinos tomenselá de acá, somos gente de trabajo (sic)", te zumban la piedras y alguna que otra bala de .22, y vos solo podés responder cubriendote y mandando alguna que otra bala de goma, y ahi nomas algunos policías ligan un piedrazo o balazo y se pudre todo aun mas, otra bala de goma y despues aparece algun pibito con una marca de bala de goma y ni te cuento, el gran problema deja de ser las armas aguantadas allí (con las que se mata gente) y pasa a ser el pibito con la marca del perdigon de goma, mas quilombo todavía, etc. etc. TES DAS CUENTA!!!!!!!!!!!, ENTONCES COMO TE DIGO, MAS VALE SE LA SACAMOS AL GIL QUE LA COMPRÓ LEGAL, TOTAL NO TENEMOS QUILOMBO, YA SABEMOS QUE ES GENTE QUE NO NOS VOTA, ETC.
Para sacarle las armas a los choros tendrían que allanar las villas todas las semanas, en donde esta la mayoría de los votos de este gobierno, entrar rancho por rancho, y ahí nomas ya te salen las mujeres con los pibes en los brazos mas 5 o 6 pibitos mas todos sucios con los mocos colgando, llorando, a la vez que empiezan los piedrazos, las putedas, los villeros que te gritan "asesinos tomenselá de acá, somos gente de trabajo (sic)", te zumban la piedras y alguna que otra bala de .22, y vos solo podés responder cubriendote y mandando alguna que otra bala de goma, y ahi nomas algunos policías ligan un piedrazo o balazo y se pudre todo aun mas, otra bala de goma y despues aparece algun pibito con una marca de bala de goma y ni te cuento, el gran problema deja de ser las armas aguantadas allí (con las que se mata gente) y pasa a ser el pibito con la marca del perdigon de goma, mas quilombo todavía, etc. etc. TES DAS CUENTA!!!!!!!!!!!, ENTONCES COMO TE DIGO, MAS VALE SE LA SACAMOS AL GIL QUE LA COMPRÓ LEGAL, TOTAL NO TENEMOS QUILOMBO, YA SABEMOS QUE ES GENTE QUE NO NOS VOTA, ETC.
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 13:16
marianito escribió:facutaty88 escribió:Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).Exacto!!, Pero sabés que pasa, ir a secuestrarle las armas a los choros es mas dificil y se paga un mayor costo que sacarsela al gil que la compró legal.
Para sacarle las armas a los choros tendrían que allanar las villas todas las semanas, en donde esta la mayoría de los votos de este gobierno, entrar rancho por rancho, y ahí nomas ya te salen las mujeres con los pibes en los brazos mas 5 o 6 pibitos mas todos sucios con los mocos colgando, llorando, a la vez que empiezan los piedrazos, las putedas, los villeros que te gritan "asesinos tomenselá de acá, somos gente de trabajo (sic)", te zumban la piedras y alguna que otra bala de .22, y vos solo podés responder cubriendote y mandando alguna que otra bala de goma, y ahi nomas algunos policías ligan un piedrazo o balazo y se pudre todo aun mas, otra bala de goma y despues aparece algun pibito con una marca de bala de goma y ni te cuento, el gran problema deja de ser las armas aguantadas allí (con las que se mata gente) y pasa a ser el pibito con la marca del perdigon de goma, mas quilombo todavía, etc. etc. TES DAS CUENTA!!!!!!!!!!!, ENTONCES COMO TE DIGO, MAS VALE SE LA SACAMOS AL GIL QUE LA COMPRÓ LEGAL, TOTAL NO TENEMOS QUILOMBO, YA SABEMOS QUE ES GENTE QUE NO NOS VOTA, ETC.
+1
Ché, Marianito., yo me rompo todo escribiendo y tratando de ser lo más diplomático posible y vos en pocos renglones fuiste más claro que el agua.
Que poder de síntesis !!!
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por marianito Lun Ago 23 2010, 13:41
claudio9mm escribió:marianito escribió:facutaty88 escribió:Primero, que tambien deberia ser dificil conseguir un arma para los chorros, y eso exige una serie de medidas serias (CONTRA la comunidad delincuente y no contra todos los demas como suelen hacerlo).Exacto!!, Pero sabés que pasa, ir a secuestrarle las armas a los choros es mas dificil y se paga un mayor costo que sacarsela al gil que la compró legal.
Para sacarle las armas a los choros tendrían que allanar las villas todas las semanas, en donde esta la mayoría de los votos de este gobierno, entrar rancho por rancho, y ahí nomas ya te salen las mujeres con los pibes en los brazos mas 5 o 6 pibitos mas todos sucios con los mocos colgando, llorando, a la vez que empiezan los piedrazos, las putedas, los villeros que te gritan "asesinos tomenselá de acá, somos gente de trabajo (sic)", te zumban la piedras y alguna que otra bala de .22, y vos solo podés responder cubriendote y mandando alguna que otra bala de goma, y ahi nomas algunos policías ligan un piedrazo o balazo y se pudre todo aun mas, otra bala de goma y despues aparece algun pibito con una marca de bala de goma y ni te cuento, el gran problema deja de ser las armas aguantadas allí (con las que se mata gente) y pasa a ser el pibito con la marca del perdigon de goma, mas quilombo todavía, etc. etc. TES DAS CUENTA!!!!!!!!!!!, ENTONCES COMO TE DIGO, MAS VALE SE LA SACAMOS AL GIL QUE LA COMPRÓ LEGAL, TOTAL NO TENEMOS QUILOMBO, YA SABEMOS QUE ES GENTE QUE NO NOS VOTA, ETC.
+1
Ché, Marianito., yo me rompo todo escribiendo y tratando de ser lo más diplomático posible y vos en pocos renglones fuiste más claro que el agua.
Que poder de síntesis !!!
ja, ja. Gracias Claudio, a veces hay que decir las cosas como son, sin tapujos. Seguramente despues aparecerá algun gil que nunca vió una victima herida de bala ni por internet, a quererme correr con la vaina de que soy violento, ultraderechista y toda la cantinela zurdistica. Mirá, mi viejo vive hoy en la que era una villa de emergencia, hoy urbanizada, él siempre tuvo su kiosco y almacen y ademas hace fletes con una camionetita vieja, de la cual cuando veo que se hace la fecha del vencimiento del seguro y él no apareció por el asegurador (queda a 2o metros de mi casa), se lo pago yo (asi anda en regla) y despues me da la guita; Siempre asi, laburando, sin hacer piketes ni cortar calles ni aguantar choros, ni nada turbio; Pero él mismo admite que como él, son 4 o 5 vecinos mas, los demas son en su mayoría vagos vividores del estado y algunos delincuentes o aguantadores de delincuentes. Este último grupito subrayado son los que se solidarizan con los choros cuando entra la cana a buscarlos, los aguantan en sus casas, tiran piedras, etc.
Se hace muy dificil no generalizar cuando la inmemsa mayoría esta en la joda y unos pocos son los buenos, aunque incluso entre los pocos buenos este tu viejo.-
Se hace muy dificil no generalizar cuando la inmemsa mayoría esta en la joda y unos pocos son los buenos, aunque incluso entre los pocos buenos este tu viejo.-
marianito- Cantidad de envíos : 384
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Nelsote Lun Ago 23 2010, 13:55
Me encanto como se prendieron.. El post que copie fue citado de Full Aventura.
Que puede salir peor a que violen y asesinen a tu familia delante de tus ojos?
Con el debido entrenamiento, Tiro deportivo y Tiro en defensa, las Acciones ante una situacion se vuelven inconcientes, a tal punto, que podemos usar el resto de nuestra cabeza para analizar bien la situacion y tomar desiciones en segundos.
Si lo pensamos bien, no hay mucho para pensar, si la vida de un ser querido corre peligro, actuamos.
La idea de este proyecto de Ley es el primer paso para el Desarme Total de los civiles. Que va a pasar cuando los delicuentes se enteren que tienen un bajisimo "Riesgo Laboral"??..
Varios paises sufrieron las consecuencias. Googleen.
"No me corresponde opinar sobre lo que hace o deja de hacer cada uno con
respecto a la Ley cuando considero que ésta se opone por razones
extremadamente cuestionables al bienestar y la seguridad comunes. Me
enseñaron ya de chiquito que no respetar las leyes consideradas
...injustas es el primer paso para lograr que cambien o desaparezcan si la
desobediencia se generaliza entre la gente de bien ..Hasta aquí la
proclama política.No es apología, es expresión de voluntad de cambio.."
Que puede salir peor a que violen y asesinen a tu familia delante de tus ojos?
Con el debido entrenamiento, Tiro deportivo y Tiro en defensa, las Acciones ante una situacion se vuelven inconcientes, a tal punto, que podemos usar el resto de nuestra cabeza para analizar bien la situacion y tomar desiciones en segundos.
Si lo pensamos bien, no hay mucho para pensar, si la vida de un ser querido corre peligro, actuamos.
La idea de este proyecto de Ley es el primer paso para el Desarme Total de los civiles. Que va a pasar cuando los delicuentes se enteren que tienen un bajisimo "Riesgo Laboral"??..
Varios paises sufrieron las consecuencias. Googleen.
"No me corresponde opinar sobre lo que hace o deja de hacer cada uno con
respecto a la Ley cuando considero que ésta se opone por razones
extremadamente cuestionables al bienestar y la seguridad comunes. Me
enseñaron ya de chiquito que no respetar las leyes consideradas
...injustas es el primer paso para lograr que cambien o desaparezcan si la
desobediencia se generaliza entre la gente de bien ..Hasta aquí la
proclama política.No es apología, es expresión de voluntad de cambio.."
Nelsote- Cantidad de envíos : 1352
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Nelsote Lun Ago 23 2010, 14:10
tegarg escribió:
otra cosa también que me hace no tener un arma es como seria mi vida después de haber matado a alguien por mas necesario que allá sido por mas situacion de vida o muerte, seguro que no me sentiría vien con migo mismo y si se que estar vivo sintiéndose mal en siempre mejor que estar muerto pero seguro que por algún robo menor o alguna boludes donde se que es muy difícil que me maten reacciones y mates al choro que seguro se lo merecía el problema va a ser mi cabeza después de eso.
para mi el que tiene un arma tiene que ser capas de penzar muy friamente y tener un entrenamiento de verdad importante para que sea util.
y soy un convensido que la gran porcentaje de los poseedores de un arma son pobres boludos que la comprar par protección y la dispararon 5 veces en su vida. una ley que haga muy dificil tener un arma va a hacer que ese tipo no se moleste en hacer los tramites estudios y el entrenamiento que se tendría que exigir para poder tenerla, y el que en verdad merezca poseer un arma y este apto psicologicamente físicamente y posea el entrenamiento si logre tenerla aunque tarde mas tiempo y le sea mas difícil.
me van a decir que la ley es una estupidez y lo uno que hace es hacer todo mas burocratico y que en este país no se va aplicar o va a ser una medida para figurar y no soluciona ningún problema. bueno esouy seguro que en realidad la ley va a ser igual que los chalecos para los motociclistas. pero me parece que estaría buenísimo una ley muy dura y correcta para regular a los poseedores delas arma y de algunaa forma hay que empezar a hacer los cambios
ta re contra perfecto lo que planteas, es verdad, si te contara, hay cada loco que decis "y a este como mierda lo dieron el CLU?!".. Tambien que se entienda, YO, solo la utilizaria si yo o alguien en mi familia corre peligro (legitima defensa), si solo entran a chorear, que se lleven lo que quieran.. ni me calienta.
Tenes razon tambien en que hay gente que se compra el arma y tira 5 tiros y ni siquiera sabe como ponerle o sacarle el seguro. (aviso que estoy haciendo un Curso de tiro de defensa, gasto aprox. 100 cartuchos de 9mm por semana)
Si la ley, solo se limita a complicar mas la tenencia, ta perfecto, siempre y cuando no salten el dia de mañana y prohiban el directamente la tenencia a todos las personas de bien.
Me sentiria peor si pierdo a alguien de mi familia sabiendo que pude haberlo evitado.. No hay que ser muy frio y calculador en una situacion asi. Vos te quedarias en el molde?.. yo no.
Nelsote- Cantidad de envíos : 1352
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 14:21
Nelsote escribió:tegarg escribió:
otra cosa también que me hace no tener un arma es como seria mi vida después de haber matado a alguien por mas necesario que allá sido por mas situacion de vida o muerte, seguro que no me sentiría vien con migo mismo y si se que estar vivo sintiéndose mal en siempre mejor que estar muerto pero seguro que por algún robo menor o alguna boludes donde se que es muy difícil que me maten reacciones y mates al choro que seguro se lo merecía el problema va a ser mi cabeza después de eso.
para mi el que tiene un arma tiene que ser capas de penzar muy friamente y tener un entrenamiento de verdad importante para que sea util.
y soy un convensido que la gran porcentaje de los poseedores de un arma son pobres boludos que la comprar par protección y la dispararon 5 veces en su vida. una ley que haga muy dificil tener un arma va a hacer que ese tipo no se moleste en hacer los tramites estudios y el entrenamiento que se tendría que exigir para poder tenerla, y el que en verdad merezca poseer un arma y este apto psicologicamente físicamente y posea el entrenamiento si logre tenerla aunque tarde mas tiempo y le sea mas difícil.
me van a decir que la ley es una estupidez y lo uno que hace es hacer todo mas burocratico y que en este país no se va aplicar o va a ser una medida para figurar y no soluciona ningún problema. bueno esouy seguro que en realidad la ley va a ser igual que los chalecos para los motociclistas. pero me parece que estaría buenísimo una ley muy dura y correcta para regular a los poseedores delas arma y de algunaa forma hay que empezar a hacer los cambios
ta re contra perfecto lo que planteas, es verdad, si te contara, hay cada loco que decis "y a este como mierda lo dieron el CLU?!".. Tambien que se entienda, YO, solo la utilizaria si yo o alguien en mi familia corre peligro (legitima defensa), si solo entran a chorear, que se lleven lo que quieran.. ni me calienta.
Tenes razon tambien en que hay gente que se compra el arma y tira 5 tiros y ni siquiera sabe como ponerle o sacarle el seguro. (aviso que estoy haciendo un Curso de tiro de defensa, gasto aprox. 100 cartuchos de 9mm por semana)
Si la ley, solo se limita a complicar mas la tenencia, ta perfecto, siempre y cuando no salten el dia de mañana y prohiban el directamente la tenencia a todos las personas de bien.
Me sentiria peor si pierdo a alguien de mi familia sabiendo que pude haberlo evitado.. No hay que ser muy frio y calculador en una situacion asi. Vos te quedarias en el molde?.. yo no.
Ché., Nelsote, permutaste la marcadora de Paintball por una 9? jé, jé!
Congratulations!!!
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 14:29
tenes razón claudio sobre lo del tiro deportivo no habria que haver nada de todo lo que dije, ahora habria que ver si esta ley te prohíbe a vos seguir teniendo armas, no creo. tiene razon lucasyo habria que leer la ley para poder discutir con algún conocimiento de la misma.
sobre la tenencia y la portación, con la tenencia la podes tener en tu casa no? y para lograr que te permitan la tenencia solo nesecitas que un doctor no se si psicologo o algo por el estilo diga que sos apto y eso con unos pesos se consigue no? tengo un amigo que hizo todos los tramites y tranquilamente me decía que no importaba nada solo te salia 100 200 tener todos los papeles firmados para que te lo dieran. obvio todo hiper arreglado pero el permiso era 100% legal. con una ley que exija mas cosas en ente país no vas a lograr que solo posea armas gente calificada, para el uso que le quiera dar. porque el 90% de la población argentina hace las cosas de la manera mas fácil o fuera de la ley y no entender que este país funciona así me parece que es no aceptar o no conocer la realidad, no me van a decir que en ningun momento hicieron algo por el estilo, desde darle unos pesos a un cana para no tener una multa hasta algunas otras cosas mas serias. lo que logra la ley mas complicada es que el arreglo para conseguir igual los permisos sea mas complejo y salga mas caro y por eso sean menos los que tengan armas sin hacerlo correctamente.
lo que le veo a esta medida no es en contra de la delincuencia, si no para que los idiotas que tengan armas y no deberían no se hagan daño a ellos mismo, a familiares o no maten a su mujer porque le metió los cuernos.
sobre las armas choreadas, se que la gran mayoría son negras que entran por izquierda, pero alguna choreada hay dando vueltas.
también entiendo el enojo que les causa esta ley porque seguro va a ser otra ley mas escrita por alguien que no tiene conocimiento sobre el tema y van a ser un montón de cosas que capas no sirvan para nada.
por eso puse que seria bueno lograr una ley que exija al que pretende tener un arma pasar por los exámenes necesarios y le impida a las personas que no estén capacitadas tener un arma en sus manos.
sobre lo que decis marianito es verdad la cosas se solucionas secuestrando las armas de los chorros y si le preguntas a cualquier cana o que ande en el asunto va a saber donde se consiguen las armas.
hacer esos tiene dos cosas en contra como dijiste el político que ordene eso muere políticamente para todos los que estén medios sucios y la otra cosa que lo impide son los grupos de derechos humanos que con los desastres que se hicieron en las dictaduras ahora tiene mucho poder y los medios lo muestran y la mayoría de la gente sale a defender al pobre pelotudo que termino con un palazo o una bala de goma y no se preguntan porque estaban atacando a la policía cuando estaban haciendo un allanamiento buscando armas.
tambien algo de culpa sobre la reaccion de la gente al ponerse del lado del supuesto punga o del piquetero la tiene la policia porque algunas veces reaccionan de manera indebida y eso ensucia mucho la imagen de la policía, ojo si yo esto en el lugar de la policía con balas de goma y veo a 30 tarados que me tiran cosas y te quieren cagas a golpes solo porque sos cana yo empiezo a tirarle a lo tarada por eso tampoco sirvo para eso.
sobre la tenencia y la portación, con la tenencia la podes tener en tu casa no? y para lograr que te permitan la tenencia solo nesecitas que un doctor no se si psicologo o algo por el estilo diga que sos apto y eso con unos pesos se consigue no? tengo un amigo que hizo todos los tramites y tranquilamente me decía que no importaba nada solo te salia 100 200 tener todos los papeles firmados para que te lo dieran. obvio todo hiper arreglado pero el permiso era 100% legal. con una ley que exija mas cosas en ente país no vas a lograr que solo posea armas gente calificada, para el uso que le quiera dar. porque el 90% de la población argentina hace las cosas de la manera mas fácil o fuera de la ley y no entender que este país funciona así me parece que es no aceptar o no conocer la realidad, no me van a decir que en ningun momento hicieron algo por el estilo, desde darle unos pesos a un cana para no tener una multa hasta algunas otras cosas mas serias. lo que logra la ley mas complicada es que el arreglo para conseguir igual los permisos sea mas complejo y salga mas caro y por eso sean menos los que tengan armas sin hacerlo correctamente.
lo que le veo a esta medida no es en contra de la delincuencia, si no para que los idiotas que tengan armas y no deberían no se hagan daño a ellos mismo, a familiares o no maten a su mujer porque le metió los cuernos.
sobre las armas choreadas, se que la gran mayoría son negras que entran por izquierda, pero alguna choreada hay dando vueltas.
también entiendo el enojo que les causa esta ley porque seguro va a ser otra ley mas escrita por alguien que no tiene conocimiento sobre el tema y van a ser un montón de cosas que capas no sirvan para nada.
por eso puse que seria bueno lograr una ley que exija al que pretende tener un arma pasar por los exámenes necesarios y le impida a las personas que no estén capacitadas tener un arma en sus manos.
sobre lo que decis marianito es verdad la cosas se solucionas secuestrando las armas de los chorros y si le preguntas a cualquier cana o que ande en el asunto va a saber donde se consiguen las armas.
hacer esos tiene dos cosas en contra como dijiste el político que ordene eso muere políticamente para todos los que estén medios sucios y la otra cosa que lo impide son los grupos de derechos humanos que con los desastres que se hicieron en las dictaduras ahora tiene mucho poder y los medios lo muestran y la mayoría de la gente sale a defender al pobre pelotudo que termino con un palazo o una bala de goma y no se preguntan porque estaban atacando a la policía cuando estaban haciendo un allanamiento buscando armas.
tambien algo de culpa sobre la reaccion de la gente al ponerse del lado del supuesto punga o del piquetero la tiene la policia porque algunas veces reaccionan de manera indebida y eso ensucia mucho la imagen de la policía, ojo si yo esto en el lugar de la policía con balas de goma y veo a 30 tarados que me tiran cosas y te quieren cagas a golpes solo porque sos cana yo empiezo a tirarle a lo tarada por eso tampoco sirvo para eso.
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por garabato Lun Ago 23 2010, 14:31
tegarg escribió:disculpenmen pero me parce perfecto que sea muy complicado lograr tener un arma. la verdad que conozco algo del tema y cualquiera puede llegar a tener un arma legal y no tener idea de como se usa y se la dan sin tener la menor idea de que tan enfermo esta cada uno que quiera tener un arma.
me parece que para tener un arma hay que tener un entrenamiento y no solo de puntería o de la parte física, si no tiene que tener una preparación mental muy especial y muy clara para cuando necesite el arma reaccionar de la manera correcta y no terminar causando mas daños por haber sacado es arma y no disparar o vaciar el cargador sin siquiera ver adonde fue la primer bala.
la ley mas dura para tener armas también puede hacer que baje la cantidad de armas ilegales ya que de todas las truchas algunas no se que porcentaje sera son choreadas a gente que las compro en regla.
esto que opino sobre el control y la complicación para poder tener permiso para portar un arma lo opino sobre casi todos los permisos que se tienen que sacar para poder hacer las cosas, por ejemplo el registro para manejar, para mi tendría que ser mucho mas difícil sacarlo, desde la parte teórica hasta el examen practico, vamos a ser realistas recién aprendes a manejar vas y te dan el registro sin saber manejar y después aprendes en la calle. tanto los coches como las motos.
a lo que quiero llegar con esto sobre las armas. si es mas dificil sacar el permiso quiere decir que el que lo tenga va a estar mas capacitado para el uso del arma y va a haber menos tarados que tengan un arma en la mano legalmente y se maten ellos o que sus hijos se peguen un tiro o a sus amigos con el arma de un familiar. por que no me van a decir que en todos los casos el máximo responsable de lo que hace el arma es el titular.
como se imaginaran yo no tengo ningún arma de fuego, la verdad es porque no tengo la seguridad de como reaccionaria en una situación real, porque se que tengo una buena puntería y soy bastante hábil para casi todo, pero en la vida real con alguien adelante que sabes que no duda en tirar y no tiene ningún drama en hacer cualquier cosa no es tan fácil sacar el arma y bajarlo sin dudar y apuntar y demás cosas con la presión de la situación real.
no se ofendan con el próximo comentario pero cuantos boludos hay que tienen muchos fierra distintos y pasar horas tirando plomo a figuritas de papel?? si ese tipo capas que tiene una gran puntería y muchísima velocidad y demás cosas pero bajo presión seguro que se mea encima. como ese también debe estar el que se preparo y se entreno de manera adecuada (no tengo idea de como se hace aparte de pasar por el ejercito o fuerzas por el estilo) y en una situación real si es necesario sacar el arma y agujerearle la cabeza al que se necesario. aclaro que cuando sea necesario me encantaría que ese tipo este al lado mio.
otra cosa también que me hace no tener un arma es como seria mi vida después de haber matado a alguien por mas necesario que allá sido por mas situacion de vida o muerte, seguro que no me sentiría vien con migo mismo y si se que estar vivo sintiéndose mal en siempre mejor que estar muerto pero seguro que por algún robo menor o alguna boludes donde se que es muy difícil que me maten reacciones y mates al choro que seguro se lo merecía el problema va a ser mi cabeza después de eso.
para mi el que tiene un arma tiene que ser capas de penzar muy friamente y tener un entrenamiento de verdad importante para que sea util.
y soy un convensido que la gran porcentaje de los poseedores de un arma son pobres boludos que la comprar par protección y la dispararon 5 veces en su vida. una ley que haga muy dificil tener un arma va a hacer que ese tipo no se moleste en hacer los tramites estudios y el entrenamiento que se tendría que exigir para poder tenerla, y el que en verdad merezca poseer un arma y este apto psicologicamente físicamente y posea el entrenamiento si logre tenerla aunque tarde mas tiempo y le sea mas difícil.
me van a decir que la ley es una estupidez y lo uno que hace es hacer todo mas burocratico y que en este país no se va aplicar o va a ser una medida para figurar y no soluciona ningún problema. bueno esouy seguro que en realidad la ley va a ser igual que los chalecos para los motociclistas. pero me parece que estaría buenísimo una ley muy dura y correcta para regular a los poseedores delas arma y de algunaa forma hay que empezar a hacer los cambios
TOTALMENTE DE ACUERDO CON VOS
garabato- Cantidad de envíos : 78
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 14:57
Tegarg., te cuento un poco.
Actualmente los exámenes son tres:
1) Físico., no le podés dar por aprobado a una persona ciega, o con alguna deficiencia física que le impida el uso correcto y seguro de un arma de fuego.
Este exámen lo realiza un médico clínico inscripto en RENAR (no cualquier médico)
2) Psíquico., no podés aprobar a un tipo con alteraciones mentales y psico motrices.
Este lo realiza un psicólogo registrado en el Renar (no cualquier psicólogo)
3) Idoneidad en el manejo seguro del arma.
No podés aprobar a un tipo que lo único que sabe de armas es lo que vió por televisión., si la persona no sabe, tiene que aprobar un curso de manejo seguro del arma y además se incluyen en estos cursos el conocimiento de las leyes de armas de la RA.
Este exámen lo realiza un Instructor de Tiro Habilitado por Renar.
Estas tres personas que realizan estos exámenes, ponen su firma y su sello.
Si la persona que aprobó estos exámenes, comete algúna irregularidad, el Renar va a buscar a quienes lo aprobaron., vos te crees que alguien en sus cabales va a poner el gancho, si no está seguro?
Seguramente hay inescrupulosos, que por unos $, firman cualquier cosa., pero son una minoría.
Yo personalmente, me negué a firmar varios 06, incluso de amigos, por no considerarlos aptos.
Con respecto a la ley, si es verdad, sólo van a seguir siendo tenedores de armas, quienes acrediten y justifiquen su uso deportivo y/o sean socios de alguna entidad de tiro., para el resto de los mortales, las cosas se van a complicar un poco.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
Actualmente los exámenes son tres:
1) Físico., no le podés dar por aprobado a una persona ciega, o con alguna deficiencia física que le impida el uso correcto y seguro de un arma de fuego.
Este exámen lo realiza un médico clínico inscripto en RENAR (no cualquier médico)
2) Psíquico., no podés aprobar a un tipo con alteraciones mentales y psico motrices.
Este lo realiza un psicólogo registrado en el Renar (no cualquier psicólogo)
3) Idoneidad en el manejo seguro del arma.
No podés aprobar a un tipo que lo único que sabe de armas es lo que vió por televisión., si la persona no sabe, tiene que aprobar un curso de manejo seguro del arma y además se incluyen en estos cursos el conocimiento de las leyes de armas de la RA.
Este exámen lo realiza un Instructor de Tiro Habilitado por Renar.
Estas tres personas que realizan estos exámenes, ponen su firma y su sello.
Si la persona que aprobó estos exámenes, comete algúna irregularidad, el Renar va a buscar a quienes lo aprobaron., vos te crees que alguien en sus cabales va a poner el gancho, si no está seguro?
Seguramente hay inescrupulosos, que por unos $, firman cualquier cosa., pero son una minoría.
Yo personalmente, me negué a firmar varios 06, incluso de amigos, por no considerarlos aptos.
Con respecto a la ley, si es verdad, sólo van a seguir siendo tenedores de armas, quienes acrediten y justifiquen su uso deportivo y/o sean socios de alguna entidad de tiro., para el resto de los mortales, las cosas se van a complicar un poco.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 15:08
mira si todo funcionara bien y seria algo extraordinario que sucedieran asaltos amano armada y demás crímenes con armas, aclaro si eso fuera extraordinario o sea si pasara muy muy poco, me parecería bien que no se permitiera la posesión para defensa ya que seria innecesario y se evitarían los problemas que pasan hoy con las armas (tarados que se matan solos). o sea si no hay peligro para que te querés defender. si es hiperidealista esta contestacion.Nelsote escribió:Si la ley, solo se limita a complicar mas la tenencia, ta perfecto, siempre y cuando no salten el dia de mañana y prohiban el directamente la tenencia a todos las personas de bien.
Me sentiría peor si pierdo a alguien de mi familia sabiendo que pude haberlo evitado.. No hay que ser muy frió y calculador en una situacion asi. Vos te quedarías en el molde?.. yo no.
mira si ahí alguien armado adelante tuyo apuntando a un familiar, no creo que calmadamente saques el arma de donde este porque no la vas a tener encima seguro y le apuntes le dispares de les y no le erres.Nelsote escribió:Me sentiría peor si pierdo a alguien de mi familia sabiendo que pude
haberlo evitado.. No hay que ser muy frió y calculador en una situacion
asi. Vos te quedarías en el molde?.. yo no.
creo que podes entrenar mucho pero en ese momento vamos a saber lo verdad.
yo creo que muchos que tienen un arma en la casa cuando la tienen que usar en serio hacen cagadas.
te cuanto algo que se que paso hace un tiempo. un cana de civil se baja del coche en la puerta de la casa va a entrar y lo agarran dos pungas lo hacen subirse al auto de nuevo. se sube del lado del conductor y le dicen que pase al del acompañante, el en el asiento de atrás entre otras cosas tenia el chaleco de policía y estaba seguro que cuando lo vieran los pungas lo boleteaban. sabes que hizo cuando paso al asiento del acompañante saco el fierro y lo tenia al lado de la pierna cuando se termina de subir el de atrás le apunta, 2 tiros en la cabeza al de atrás y después otros dos iguales al de adelante. esta bien fue defensa propia y todo lo que quieras para justificar lo que hizo.
ahora la pregunta que les hago es vos si sos el cana le tiras a los pungas de esa manera a esa distancia.
vas a contestar que si, que no dudarías ni un segundo, ahora yo creo que una gran parte de todos los que contestan que si no se van a animar en toda su vida a hacer eso y la única forma de probarlo es que te pase y que lo hagas. yo también también contesto que si que los mato, ahora si me pasa eso, no se después te digo o te enteraras si lo hice o no.
lo que se necesitaria para mi es el entrenamiento que se le da a un soldado o ta lves a un policia, gendarme o demás en el cual se lo prepara psicologicamente para reaccionar y hacer lo que tenga que hacer de una manera tal que no dude en ningún momento de lo que va a hacer. y eso me parece que podes disparar todos los días todas las balas que quieras y nunca se lo va a tener. tampoco se como es que se prepara a un soldado pero seguro que esta muchísimo tiempo y con muchas balas que le pasan cerca.
para dejarlo claro, una persona puede practicar en el mejor simulador de manejo de la f1 toda su vida pero cuando se suba a un coche de verdad por primera ves no lo va a hacer bien y ve que es completamente distinto.
ojo Nelsote no te lo tomes personal, no te conozco y no tengo idea de lo que haces. hablo sobre la media de la población y simplemente es lo que pienso. no es para acerté enojar ni nada por el estilo. solo pasa que es lo que creo, muchos hablan porque piensan creen o están verdaderamente convencidos que van a matar a alguien cuando sea necesario y la verdad que en ese momento no se cuantos lo hacen y de los que lo hacen no se a cuantos le puede llegar a solucionar el problema y no complicarlo aun mas
detesto escribir tanto, estoy como media hora para cada contestación
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por marianito Lun Ago 23 2010, 15:12
En EE.UU. con una buena tarjeta de credito y una simple averiguacion de antecedentes criminales, te venden en cuestion de horas un fusilito como este.
Para que corno lo vas a usar ni te lo preguntan. Y eso que son 1er. mundo
Para que corno lo vas a usar ni te lo preguntan. Y eso que son 1er. mundo
marianito- Cantidad de envíos : 384
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por marianito Lun Ago 23 2010, 15:17
Mis felicitaciones a todos los participantes de este post, que hasta ahora han respondido muy respetuosamente, espero que siga asi y nos desaznemos un poco todos, aprendamos y debatamos en armonìa
marianito- Cantidad de envíos : 384
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 15:40
puta madre esto es para hablarlo una noche con una cerveza de por medio tranquilo y sin armas cerca
jajjajajajaja
creo que si querés tener un arma y te gustan vas a ir a asociarte a algún lado donde aprendas practiques y perfecciones todo lo que puedas. si no como seria, o sea uno va saca todos los permisos aprende a usarla dispara unas cuantas veces y se la lleva a la casa y la guarda para sentirse mas seguro hasta necesitarla. no se no me convence mucho eso.
lo voy a escribir como marianito que tambien me sale facil hacerlo corto.
no me gusta que cualquier loquito, pelotudo, enfermo, perseguido y demás estúpidos tengan permiso y tengan armas. es verdad que hacen mucho mas daño los ladrones con las armas pero hay mucho estúpido con un fierro, al cual un hijo en pedos se pega a si mismo un tiro, o lo lleva al colegio o el tarado se pelea con otro y como tiene cero autocontro lo caga a tiros o a la mujer porque lo cago con otro.
esta bien que la gran mayoria de los poseedores de armas son muy respetuosos del arma pero hay muchos que las tratan y las usan d maneras que remesen que les peguen un tiro y no joder mas.
ase poco un cordobés del foro contó que un remisero dio una vuelta en u y casi lo emboca con la moto. el chavon lo re puteo y el remisero le saco un fierro y lo amenazo. no se si tenia o no papeles pero hay unos cuantos casos asi y de los otros.
de nuevo lo mismo, no te lo tomes mas o personal es lo que creo.
hoy no pienso escribir mas acá, seguiré otro día
jajajjjja
saludos
jajjajajajaja
no se cuantos inescrupulosos hay pero los hay y poniendo mas controles o controles mas efectivos va a bajar ese numero y también vas a hacer que algunos que obtienen el permiso legalmente y tal ves no deberían. ojo capas que controlando mas a los que realizan los exámenes se logre el mismo o mejor resultado que agregando mas exámenes. yo todo esto lo digo sin un gran conocimiento sobre el asunto pero por como son las demás cosas en este país creo que debe ser así, como el ejemplo del registro, los exámenes son completamente basicos y te permiten manejar sin que sepas y estés preparado para hacerlo. ojo lo de los chantas que por plata te firman los papeles existen y eso no se puede discutir.claudio9mm escribió:
Estas tres personas que realizan estos exámenes, ponen su firma y su sello.
Si la persona que aprobó estos exámenes, comete algúna irregularidad, el Renar va a buscar a quienes lo aprobaron., vos te crees que alguien en sus cabales va a poner el gancho, si no está seguro?
Seguramente hay inescrupulosos, que por unos $, firman cualquier cosa., pero son una minoría.
claudio porque no estas de acuerdo?claudio9mm escribió:
Con respecto a la ley, si es verdad, sólo van a seguir siendo tenedores de armas, quienes acrediten y justifiquen su uso deportivo y/o sean socios de alguna entidad de tiro., para el resto de los mortales, las cosas se van a complicar un poco.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
creo que si querés tener un arma y te gustan vas a ir a asociarte a algún lado donde aprendas practiques y perfecciones todo lo que puedas. si no como seria, o sea uno va saca todos los permisos aprende a usarla dispara unas cuantas veces y se la lleva a la casa y la guarda para sentirse mas seguro hasta necesitarla. no se no me convence mucho eso.
lo voy a escribir como marianito que tambien me sale facil hacerlo corto.
no me gusta que cualquier loquito, pelotudo, enfermo, perseguido y demás estúpidos tengan permiso y tengan armas. es verdad que hacen mucho mas daño los ladrones con las armas pero hay mucho estúpido con un fierro, al cual un hijo en pedos se pega a si mismo un tiro, o lo lleva al colegio o el tarado se pelea con otro y como tiene cero autocontro lo caga a tiros o a la mujer porque lo cago con otro.
esta bien que la gran mayoria de los poseedores de armas son muy respetuosos del arma pero hay muchos que las tratan y las usan d maneras que remesen que les peguen un tiro y no joder mas.
ase poco un cordobés del foro contó que un remisero dio una vuelta en u y casi lo emboca con la moto. el chavon lo re puteo y el remisero le saco un fierro y lo amenazo. no se si tenia o no papeles pero hay unos cuantos casos asi y de los otros.
de nuevo lo mismo, no te lo tomes mas o personal es lo que creo.
hoy no pienso escribir mas acá, seguiré otro día
jajajjjja
saludos
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 16:10
Tegarg., acá en el foro hay varios policías y militares., por que no les preguntas que grado de entrenamiento tienen nuestras fuerzas ?
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 16:15
los policias no se pero estoy seguro que cualquier milico tiene mas entrenamiento que casi todos los civiles (palabra clave "casi"). igual ese no es el punto lo que digo es que para usar un arma en defensa propia y en una situacion real de stress y demás boludeses no te sirve de nada dispararle 100000 veces a un blanco de papel y para reaccionar de la manera correcta en esa situacion necesitas un entrenamiento de verdad. eso para el que tien un arma para protección lo digo
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 16:16
estoy desde las dos de la tarde escribiendo
me tengo que ir ya tengo que hace un montón de cosas
me tengo que ir ya tengo que hace un montón de cosas
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 16:46
tegarg escribió:puta madre esto es para hablarlo una noche con una cerveza de por medio tranquilo y sin armas cerca
jajjajajajajano se cuantos inescrupulosos hay pero los hay y poniendo mas controles o controles mas efectivos va a bajar ese numero y también vas a hacer que algunos que obtienen el permiso legalmente y tal ves no deberían. ojo capas que controlando mas a los que realizan los exámenes se logre el mismo o mejor resultado que agregando mas exámenes. yo todo esto lo digo sin un gran conocimiento sobre el asunto pero por como son las demás cosas en este país creo que debe ser así, como el ejemplo del registro, los exámenes son completamente basicos y te permiten manejar sin que sepas y estés preparado para hacerlo. ojo lo de los chantas que por plata te firman los papeles existen y eso no se puede discutir.claudio9mm escribió:
Estas tres personas que realizan estos exámenes, ponen su firma y su sello.
Si la persona que aprobó estos exámenes, comete algúna irregularidad, el Renar va a buscar a quienes lo aprobaron., vos te crees que alguien en sus cabales va a poner el gancho, si no está seguro?
Seguramente hay inescrupulosos, que por unos $, firman cualquier cosa., pero son una minoría.claudio porque no estas de acuerdo?claudio9mm escribió:
Con respecto a la ley, si es verdad, sólo van a seguir siendo tenedores de armas, quienes acrediten y justifiquen su uso deportivo y/o sean socios de alguna entidad de tiro., para el resto de los mortales, las cosas se van a complicar un poco.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
creo que si querés tener un arma y te gustan vas a ir a asociarte a algún lado donde aprendas practiques y perfecciones todo lo que puedas. si no como seria, o sea uno va saca todos los permisos aprende a usarla dispara unas cuantas veces y se la lleva a la casa y la guarda para sentirse mas seguro hasta necesitarla. no se no me convence mucho eso.
lo voy a escribir como marianito que tambien me sale facil hacerlo corto.
no me gusta que cualquier loquito, pelotudo, enfermo, perseguido y demás estúpidos tengan permiso y tengan armas. es verdad que hacen mucho mas daño los ladrones con las armas pero hay mucho estúpido con un fierro, al cual un hijo en pedos se pega a si mismo un tiro, o lo lleva al colegio o el tarado se pelea con otro y como tiene cero autocontro lo caga a tiros o a la mujer porque lo cago con otro.
esta bien que la gran mayoria de los poseedores de armas son muy respetuosos del arma pero hay muchos que las tratan y las usan d maneras que remesen que les peguen un tiro y no joder mas.
ase poco un cordobés del foro contó que un remisero dio una vuelta en u y casi lo emboca con la moto. el chavon lo re puteo y el remisero le saco un fierro y lo amenazo. no se si tenia o no papeles pero hay unos cuantos casos asi y de los otros.
de nuevo lo mismo, no te lo tomes mas o personal es lo que creo.
hoy no pienso escribir mas acá, seguiré otro día
jajajjjja
saludos
Tegarg., no me tomo nada a mal ni personalmente., este es un post que me encanta, ya que uno de mis laburos es hacer docencia e informar sobre el uso seguro de las armas de fuego.
No estoy de acuerdo con la ley y te cuento., podemos prohibir el uso de las armas totalmente, y seguiriamos siendo aún mas, víctimas de la delincuencia.
Es mas, le sacamos las armas a los chorrros y te van a seguir matando igual.
Estadísticamente, mueren mas personas por año en accidentes de tránsito, que por armas de fuego, incluso víctimas de la delincuencia y suicidios.
Le hacen mas daño a la sociedad, la cerveza, el vino, el paco y la coca., que los fines de semana causan estragos en los conductores de vehículos, y sin embargo poco se habla del tema.
El causante del mayor número de lesiones y muertes es ... el TRAMONTINA !!!, lo sabías?
Ahora, parece que se puso de moda, rociar con alcohol a tu novia y prenderla fuego. Quizá en un futuro, prohiban la compra de alcohol en las farmacias.
Además, hay muchísima gente, en su sano juicio, que no son cualquier loquito, pelotudo, enfermo, perseguido y demás estúpidos, y que si desean adquirir un arma para guardar en la mesita de luz y no usarla nunca mas, tienen todo el derecho del mundo.
Los que tenemos cerca de 50 años, sabemos que nuestros abuelos trajeron de Europa, armas que guardaban en el ropero o en la cómoda, y no se registraban.
Hasta el año 1935, la venta de armas era libre, luego la comprabas y se registraba en la comisaría., hasta que en el año 1975 se comenzó con el control de armas y explosivos, a raiz de los problemas que ocasionaban la guerrilla y la subversión.
Durante la dictadura, si tenías un arma legalmente registrada, no pasaba nada., si tenías un arma ilegal...fuiste!
Durante el gobienro de Mennem, cualquier tarado compraba lo que quería y ahora, si tenés un arma legal, te ven como a una alimaña que hay que eliminar.
O sea, te manejan a su antojo y según les convenga.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Invitado Lun Ago 23 2010, 16:49
EL PROBLEMA Q YO VEO EN TODO ESTO, ES Q COMO BIEN SE HABLO Y FUE COMENTADO POR VARIOS, "LAS LEYES" ESTAN SOLAMENTE HECHAS PARA UNA PARTE DE LA CIUDADANIA, A MI CRITERIO HAY UN PROBLEMA DE FONDO Q LAMENTABLEMENTE, NO CREO Q NI LOS HIJOS DE MIS HIJOS PUEDAN VER NI MUCHO MENOS DISFRUTAR DE LOS CAMBIOS Q TENDRIAN Q HABER.
ES UN TEMA COMO BIEN DIJO TEGARCH PARA HABLARLO TOMANDO ALGO O EN 1 CENA, ASIQ.... CUANDO NOS JUNTAMOS?????
ES UN TEMA COMO BIEN DIJO TEGARCH PARA HABLARLO TOMANDO ALGO O EN 1 CENA, ASIQ.... CUANDO NOS JUNTAMOS?????
Invitado- Invitado
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Lucas-Yo Lun Ago 23 2010, 16:51
[quote="claudio9mm"]
(Estoy en contra de la dictadura y todo eso antes que nada)
Yo no entiendo por que no se hace eso, no me refiero a fusilarlos o algo asi, me refiero a endurecer las penas para el que se manda una cagada y no joder al que tiene todo bien. Igual que con los chalecos, igual que con todo. El que cumple con todo en regla la come y al que esta fuera de la ley no le afectan para nada estas leyes...
tegarg escribió:
si tenías un arma legalmente registrada, no pasaba nada., si tenías un arma ilegal...fuiste!
(Estoy en contra de la dictadura y todo eso antes que nada)
Yo no entiendo por que no se hace eso, no me refiero a fusilarlos o algo asi, me refiero a endurecer las penas para el que se manda una cagada y no joder al que tiene todo bien. Igual que con los chalecos, igual que con todo. El que cumple con todo en regla la come y al que esta fuera de la ley no le afectan para nada estas leyes...
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Nelsote Lun Ago 23 2010, 16:56
Tegarg... Entrenamiento de la policia??? de los soldados ni idea, pero el de la policia, al menos el de Rio negro y Neuquen es un CHISTE, si disparan mas de 50 tiros en todo el curso, es mucho. No los preparan una mierda para nada.
Los Cursos de Tiro defensivo dictados por instructores del RENAR, estan dirigidos para miembros de los cuerpos de seguridad y Legitimos Usuarios. No hay entrenamiento mas adecuado que este, para desenvolverse de manera favorable ante una situacion de alto estres, como lo seria, un enfretamiento con un delincuente.
Y una de las cosas en las que mas enfasis hacen, es la primordial, si desenfundas, es para abatir, no para amenazar.
La situacion Real de la Ficticia, obviamente son muy distintas. Pero Alla vos, es tu decision.. Si hay alguien apuntadole a un familiar tuyo, Tenes 2 opciones:
-Te quedas en el molde. (y que sea lo que Dios y el enfermo ese que tenes delante, quiera)
-Actuas.. (el tema de si tenes o no la pistola a mano, es complicado, si entra de noche, lo mas seguro es que yo este en mi pieza, y la pistola esta a mi alcanze, sino, como el señor de un caso de hace unos meses, a punta de pistola le pedian la guita, el le dijo "quedate tranquilo que la tengo aca, fue al armario, tomo su pistola, se dio vuelta y abatio al delincuente y a otros 2 mientras bajaban la escalera, el caso se catalogo como Legitima Defensa" aca encontre parte de la historia.. Que se yo, si no la tengo cerca, ME LAS ARREGLO, no me quedo en el molde.
http://momento24.com/2009/12/03/analizan-la-situacion-legal-del-hombre-que-mato-a-dos-ladrones/
Yo elijo actuar, y entre saber nada y estar debidamente entrenado como se entrena a las fuerzas de seguridad, elijo estar entrenado.. PORQ NO SE VOS, PERO YO ESTOY RE PODRIDO DE LEER PELOTUDECES COMO ESTAS.. LEE HABER SI SE TE REMUEVE UN POCO LA CONCIENCIA.. HABER SI ASI TE PREOCUPAS MENOS POR EL QUE SERA DE MI SI MATO A UN DELICUENTE...
http://momento24.com/2009/12/16/delincuentes-asaltaron-una-casa-y-abusaron-de-una-nena-de-5-anos/
http://momento24.com/2009/11/17/city-bell-asesinan-a-una-mujer-y-a-su-hijo/
http://momento24.com/2010/02/01/delincuentes-asaltan-una-casa-y-violan-a-una-mujer/
http://www.laprensa.com.ar/Note.aspx?Note=360096
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1127397
http://edant.clarin.com/diario/2008/12/30/um/m-01831136.htm
Los Cursos de Tiro defensivo dictados por instructores del RENAR, estan dirigidos para miembros de los cuerpos de seguridad y Legitimos Usuarios. No hay entrenamiento mas adecuado que este, para desenvolverse de manera favorable ante una situacion de alto estres, como lo seria, un enfretamiento con un delincuente.
Y una de las cosas en las que mas enfasis hacen, es la primordial, si desenfundas, es para abatir, no para amenazar.
La situacion Real de la Ficticia, obviamente son muy distintas. Pero Alla vos, es tu decision.. Si hay alguien apuntadole a un familiar tuyo, Tenes 2 opciones:
-Te quedas en el molde. (y que sea lo que Dios y el enfermo ese que tenes delante, quiera)
-Actuas.. (el tema de si tenes o no la pistola a mano, es complicado, si entra de noche, lo mas seguro es que yo este en mi pieza, y la pistola esta a mi alcanze, sino, como el señor de un caso de hace unos meses, a punta de pistola le pedian la guita, el le dijo "quedate tranquilo que la tengo aca, fue al armario, tomo su pistola, se dio vuelta y abatio al delincuente y a otros 2 mientras bajaban la escalera, el caso se catalogo como Legitima Defensa" aca encontre parte de la historia.. Que se yo, si no la tengo cerca, ME LAS ARREGLO, no me quedo en el molde.
http://momento24.com/2009/12/03/analizan-la-situacion-legal-del-hombre-que-mato-a-dos-ladrones/
Yo elijo actuar, y entre saber nada y estar debidamente entrenado como se entrena a las fuerzas de seguridad, elijo estar entrenado.. PORQ NO SE VOS, PERO YO ESTOY RE PODRIDO DE LEER PELOTUDECES COMO ESTAS.. LEE HABER SI SE TE REMUEVE UN POCO LA CONCIENCIA.. HABER SI ASI TE PREOCUPAS MENOS POR EL QUE SERA DE MI SI MATO A UN DELICUENTE...
http://momento24.com/2009/12/16/delincuentes-asaltaron-una-casa-y-abusaron-de-una-nena-de-5-anos/
http://momento24.com/2009/11/17/city-bell-asesinan-a-una-mujer-y-a-su-hijo/
http://momento24.com/2010/02/01/delincuentes-asaltan-una-casa-y-violan-a-una-mujer/
http://www.laprensa.com.ar/Note.aspx?Note=360096
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1127397
http://edant.clarin.com/diario/2008/12/30/um/m-01831136.htm
Nelsote- Cantidad de envíos : 1352
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 17:27
tegarg escribió:los policias no se pero estoy seguro que cualquier milico tiene mas entrenamiento que casi todos los civiles (palabra clave "casi"). igual ese no es el punto lo que digo es que para usar un arma en defensa propia y en una situacion real de stress y demás boludeses no te sirve de nada dispararle 100000 veces a un blanco de papel y para reaccionar de la manera correcta en esa situacion necesitas un entrenamiento de verdad. eso para el que tien un arma para protección lo digo
No Tegarg., lamentablemente no es así., es una lástima, pero los milicos a los que haces referencia tienen menos practica e idoneidad en el manejo de armas, que un tirador civil.
Un tirador de disciplinas dinámicas como son el tiro F.B.I., IPSC, TEA O IDPA, dispara en un mes, lo que los milicos pueden llegar a disparar en toda su carrera.
Salvo, algunos grupos Elite, adquieren una práctica y entrenamiento superior.
Hace algunos años los oficiales y suboficiales de las FF.AA, para ascender, tienen que rendir un examen sobre los DD.HH, y en los liceos militares no se hacen mas prácticas de tiro.
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 17:36
esta perfecto, cualquiera que quisiera tener un arma para proteccion tendria que estar obligado a hacer esto para saber como usarla.Nelsote escribió:Los Cursos de Tiro defensivo dictados por instructores del RENAR, estan dirigidos para miembros de los cuerpos de seguridad y Legitimos Usuarios. No hay entrenamiento mas adecuado que este, para desenvolverse de manera favorable ante una situacion de alto estres, como lo seria, un enfretamiento con un delincuente.
Y una de las cosas en las que mas enfasis hacen, es la primordial, si desenfundas, es para abatir, no para amenazar.
te equivocas no me preocupa que mates a un delincuente lo que me preocupa es que vos sacaste un arma y no disparaste o porque sacaste un arma le disparaste a uno y otro te mato a vos o tu familia cuando pacas no pasaba nada si no lo hacías. es muy fácil dispararle a alguien que no devuelve el fuego o seguir disparando cuando en el mismo lugar donde vos y los otros están cagandoce a tiros esta tu familia.Nelsote escribió:Yo elijo actuar, y entre saber nada y estar debidamente entrenado como
se entrena a las fuerzas de seguridad, elijo estar entrenado.. PORQ NO
SE VOS, PERO YO ESTOY RE PODRIDO DE LEER PELOTUDECES COMO ESTAS.. LEE
HABER SI SE TE REMUEVE UN POCO LA CONCIENCIA.. HABER SI ASI TE PREOCUPAS
MENOS POR EL QUE SERA DE MI SI MATO A UN DELICUENTE...
a ver, el echo de armarse para autodefenderce es algo que no soluciona el problema solo puede ayudarte a vos y solo a vos cuando algo te pasa y en ciertas condiciones. si querés solucionar el problema hay que hablar de cosas mucho mas complicadas.
y también si no hubiera inseguridad no querías tener un arma en la mesa del luz para sentirte seguro porque te sentirías así todo el tiempo.
yo estoy a favor que sea mas complicado tener un arma porque la gran parte de la sociedad argentina me parecen un motón de pelotudos y si un porcentaje de esos pelotudos tiene armas son peligrosos.
ahora en tu caso en particular esta bien que te permitan tener un arma.
el pelotudo que compra un arma para sentirse seguro y apenas sabe usarla lo que logra es que cuando entren a robarlo va hacer que lo maten a el o a alguien mas al pedo y estoy seguro que es la minoría de los robos los cuales matan a alguien, lo que pasa es que un simple robo a una casa no es noticia si no matan a alguien por eso es que todos los robos que es en la televisión y los medios son violentos y salvajes, porque los que no fueron asi no son noticia no venden
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 17:44
me perdi despues del fbi pero ese ya no me suena muy civil que digamos. lo que me refiero con entrenamiento, no es tanto de disparar 50000000000000 balas. si no al labado de cabeza que le hacen para que en la cituacion reacionen instantaneamente y de la forma correcta y no se queden duros o tiren 30 balas al aire o reaccionen de manera tal que sea aun peor para el tipo que tiene el arma.claudio9mm escribió:
No Tegarg., lamentablemente no es así., es una lástima, pero los milicos a los que haces referencia tienen menos practica e idoneidad en el manejo de armas, que un tirador civil.
Un tirador de disciplinas dinámicas como son el tiro F.B.I., IPSC, TEA O IDPA, dispara en un mes, lo que los milicos pueden llegar a disparar en toda su carrera.
igual se van todos para otro lado. lo que digo que si querés tener un arma en tu casa para defenderte o encima tendrías que estar obligado a tener un entrenamiento de verdad y no solo saber ponerle el seguro y y saber por cual agujero entran las balas y por cual salen.
la ley dice por lo que dijeron aca que es para hacer mas difícil el acceso a las armas, eso me parece perfecto y no deberíamos ni discutirlo. sobre el desarme de la población de las armas de defensa bueno eso es algo que podemos discutirlo y todos vamos a tener muy buenas razones a favor y en contra y hay que aceptar que no nos vamos a poner de acuerdo
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 18:32
Ché Tegarg, por lo menos, todos coincidimos en algo., a todos nos gustan las motos, já,ja! 
Y presisamente, este es un foro de motos., que pasaría si un diá en el Congreso votan una ley para prohibir la circulación de motos, por considerarlas peligrosas y que pueden ocasionar lesiones a quienes las usan y a terceros?
Una gran parte de la sociedad, estaría de acuerdo y los medios harían una campaña de desprestigio para concientizar aún más, sobre el peligro de andar en moto.
Como te sentirías?
Entonces un tipo como yo, que anda en auto y que jamás se subió a una moto, se pone a decir:" Me parece bién que se prohiban, hay muchos tarados, loquitos, enfermos, asesinos y chorros que andan en moto, no están capacitados, sacaron el registro trucho, le pagaron unos mangos al gestor, y el que quiera tener una moto, tiene que hacer un curso de astronauta en la NASA y una sarta de incoherencias mas..." una locura , verdad?
Bueno, yo pertenezco a varios foros de armas, de varios paises, donde hay civiles, militares, grupos especiales, etc. y pasa lo mismo que acá., discutimos, peleamos, pero hablamos el mismo idioma y compartimos la misma pasión por las armas., y sabémos que los que no conocen del tema, los que no son del palo, como se dice en la jerga, no van a entender., de la misma manera que quien nunca se subió a una moto, viajó en la ruta con grupos de amigos, compartió un asado, un mate, o algún encuentro, entenderá la pasión que genera.
Y presisamente, este es un foro de motos., que pasaría si un diá en el Congreso votan una ley para prohibir la circulación de motos, por considerarlas peligrosas y que pueden ocasionar lesiones a quienes las usan y a terceros?
Una gran parte de la sociedad, estaría de acuerdo y los medios harían una campaña de desprestigio para concientizar aún más, sobre el peligro de andar en moto.
Como te sentirías?
Entonces un tipo como yo, que anda en auto y que jamás se subió a una moto, se pone a decir:" Me parece bién que se prohiban, hay muchos tarados, loquitos, enfermos, asesinos y chorros que andan en moto, no están capacitados, sacaron el registro trucho, le pagaron unos mangos al gestor, y el que quiera tener una moto, tiene que hacer un curso de astronauta en la NASA y una sarta de incoherencias mas..." una locura , verdad?
Bueno, yo pertenezco a varios foros de armas, de varios paises, donde hay civiles, militares, grupos especiales, etc. y pasa lo mismo que acá., discutimos, peleamos, pero hablamos el mismo idioma y compartimos la misma pasión por las armas., y sabémos que los que no conocen del tema, los que no son del palo, como se dice en la jerga, no van a entender., de la misma manera que quien nunca se subió a una moto, viajó en la ruta con grupos de amigos, compartió un asado, un mate, o algún encuentro, entenderá la pasión que genera.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Mat*. Lun Ago 23 2010, 18:38
mmmmm... Que tema! como me gusta este debate... Voy a buscar el proyecto de ley y despues fundamento si estoy a favor o en contra. Ya que es un tema el cual no soy un gran conocedor.
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 18:56
pero me encantaría que te exigieran saber manejar a la perfección para poder tener registro, me parece ria perfecto que fuera hipercomplicado sacar el registro por dos cosas 1- yo sabría manejar mejor de lo que se hoy 2- seria muchisimo mas seguro circular por la calle.
sobre el desarme total te puedo dar la derecha y decir que no lo veo bien, pero que se capacite a cualquiera para poder dejarlo usar cualquier cosa lo veo bien.
ojo seguro lo que va a decir la ley van a ser cosas ridículas y en ese caso no me parecería bien esa ley.
ahora de verdad no compartís mi opinión sobre exigirle al usuario el conocimiento y el entrenamiento para que puedan posees armas en las casa para defensa. no digo los que coleccionan o las usan deportivamente si no para el que pretende usarla en una situacion extrema para defenderse.
sobre el desarme total te puedo dar la derecha y decir que no lo veo bien, pero que se capacite a cualquiera para poder dejarlo usar cualquier cosa lo veo bien.
ojo seguro lo que va a decir la ley van a ser cosas ridículas y en ese caso no me parecería bien esa ley.
ahora de verdad no compartís mi opinión sobre exigirle al usuario el conocimiento y el entrenamiento para que puedan posees armas en las casa para defensa. no digo los que coleccionan o las usan deportivamente si no para el que pretende usarla en una situacion extrema para defenderse.
tegarg- Cantidad de envíos : 6208
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Mat*. Lun Ago 23 2010, 19:45
buuuueeeeno. Como no encontre la ley, el proyecto de ley, voy a dar una opinion de acuerdo a lo q se esta debatiendo aca.
Si bien no tngo armas de fuego, no desmerezco mi punto de vista. Por supuesto que quizá, como dijeron por ahi, no sienta la pasion por el armamento, pero de todas formas me siento poseedor de un buen sentido comun y por ende, capacitado para emitir un juicio personal.
Si los datos de este tema son correctos, y el fin de este proyecto de ley es endurecer los requisitos para adquirir un arma legalmente, yo lo veo correcto.
Hay que estar apto psicologicamente, y fisicamente para empuñar un arma. El poseedor de una de ellas, previo deberia pasar por rigurosos y diversos examenes de aptitud.
Cuando ponen el ejemplo de tiro deportivo, o al adquirir un arma por mero hobby de coleccionismo, igualmente deben estar capacitados para poseerla, de la misma forma si se adquiere para combate o defensa.
Si los requisitos son para los q la quieren para defensa y combate, y no para los q la quieran para coleccionar, o para practicar deporte, por supuesto q tranquilamente el individuo q adquiera un arma para fines ilegales, no solo delinquir, q seguramente acudira al mercado negro, sino para amenazar a su conyugue (que puede terminar mal), o para aniquilar una persona, lo q fuese... que va a poner el muchacho en el formulario: Tiro deportivo, o defensa y combate (el cual trae aparejado diversos estudios complejos). Por supuesto que no hay que ser un Jurisconsulto Romano para responder a esa pregunta....
Por ende, yo veo correcto el desarme de la gente que no esta capacitada para poseerla, ya que le ganamos de mano a los accidentes caseros, a los provocados por la ira del alcohol, o cualquier otra sustancia q degenere los frenos inhibitorios, etc.
Ahora no estoy a favor del desarme total de la poblacion civil. Ojo, esta ley no apunta a eso.
Vuelvo a decir: El que este realmente capacitado para tener un arma, la va a poder tener, y el que no este del todo en condiciones, no la va a poseer, gracias a dios.
Algo a titulo personal: Mi viejo trabaja en una empresa de seguridad privada. El tiene la tenencia de armas de fuego. No se el tema de la portacion, que supongo que tambien, ya que puede andar todo el tiempo armado.
Saben que le pidieron a el para ser possedor de armas de fuego?? solo el DNI. Lo demas lo hizo toooodo la empresa.
Gracias a dios que mi padre es una persona estable (eso creo), pero mira si se la das a un tipo que no esta en su sano juicio?? podria pasar una locura. Lo mismo pasaria si los examenes para adquirir armamento fuesen debiles, o bien no fuesen suficientes....siempre llegamos a lo mismo.
Creo que se entiende mi idea....y llevandolo a otro ambito, estoy de acuerdo con endurecer los examenes de licencia de conducir....asi estamos como estamos a nivel de accidentes de transito...son miles los que mueren por año.
Si bien no tngo armas de fuego, no desmerezco mi punto de vista. Por supuesto que quizá, como dijeron por ahi, no sienta la pasion por el armamento, pero de todas formas me siento poseedor de un buen sentido comun y por ende, capacitado para emitir un juicio personal.
Si los datos de este tema son correctos, y el fin de este proyecto de ley es endurecer los requisitos para adquirir un arma legalmente, yo lo veo correcto.
Hay que estar apto psicologicamente, y fisicamente para empuñar un arma. El poseedor de una de ellas, previo deberia pasar por rigurosos y diversos examenes de aptitud.
Cuando ponen el ejemplo de tiro deportivo, o al adquirir un arma por mero hobby de coleccionismo, igualmente deben estar capacitados para poseerla, de la misma forma si se adquiere para combate o defensa.
Si los requisitos son para los q la quieren para defensa y combate, y no para los q la quieran para coleccionar, o para practicar deporte, por supuesto q tranquilamente el individuo q adquiera un arma para fines ilegales, no solo delinquir, q seguramente acudira al mercado negro, sino para amenazar a su conyugue (que puede terminar mal), o para aniquilar una persona, lo q fuese... que va a poner el muchacho en el formulario: Tiro deportivo, o defensa y combate (el cual trae aparejado diversos estudios complejos). Por supuesto que no hay que ser un Jurisconsulto Romano para responder a esa pregunta....
Por ende, yo veo correcto el desarme de la gente que no esta capacitada para poseerla, ya que le ganamos de mano a los accidentes caseros, a los provocados por la ira del alcohol, o cualquier otra sustancia q degenere los frenos inhibitorios, etc.
Ahora no estoy a favor del desarme total de la poblacion civil. Ojo, esta ley no apunta a eso.
Vuelvo a decir: El que este realmente capacitado para tener un arma, la va a poder tener, y el que no este del todo en condiciones, no la va a poseer, gracias a dios.
Algo a titulo personal: Mi viejo trabaja en una empresa de seguridad privada. El tiene la tenencia de armas de fuego. No se el tema de la portacion, que supongo que tambien, ya que puede andar todo el tiempo armado.
Saben que le pidieron a el para ser possedor de armas de fuego?? solo el DNI. Lo demas lo hizo toooodo la empresa.
Gracias a dios que mi padre es una persona estable (eso creo), pero mira si se la das a un tipo que no esta en su sano juicio?? podria pasar una locura. Lo mismo pasaria si los examenes para adquirir armamento fuesen debiles, o bien no fuesen suficientes....siempre llegamos a lo mismo.
Creo que se entiende mi idea....y llevandolo a otro ambito, estoy de acuerdo con endurecer los examenes de licencia de conducir....asi estamos como estamos a nivel de accidentes de transito...son miles los que mueren por año.
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Rockanrola Lun Ago 23 2010, 19:46
Lucas-Yo escribió:(Estoy en contra de la dictadura y todo eso antes que nada)
Yo no entiendo por que no se hace eso, no me refiero a fusilarlos o algo asi, me refiero a endurecer las penas para el que se manda una cagada y no joder al que tiene todo bien. Igual que con los chalecos, igual que con todo. El que cumple con todo en regla la come y al que esta fuera de la ley no le afectan para nada estas leyes...
X la sencilla razón de q siempre va a ver un boludo q va a servir de chivo expiatorio. Vamos a seguir en la misma, la misma Argentina de siempre.
Es un tema jodido, yo tengo una amiga q competía, era federada y le encantan las armas; y así hay un montón de gente más q las disfruta de forma sana (de hecho yo casi estuve x ponerme a practicar de chico pero fuí un par de veces y tuve q dejarlo x un par de boludeces), mi viejo tiene fierro en casa y salvo rara vez q salía a practicar con dianas la sacó de su lugar y más q nada x seguridad (vive en un dpto. en el último piso, con alarma, puerta blindada y personal de seguridad contratado..., cuando tuviste 4 casas y en todas x más cuidado q tenés se te meten y t afanan debes quedar medio paranoico como el, supongo).
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 19:57
tegarg escribió:pero me encantaría que te exigieran saber manejar a la perfección para poder tener registro, me parece ria perfecto que fuera hipercomplicado sacar el registro por dos cosas 1- yo sabría manejar mejor de lo que se hoy 2- seria muchisimo mas seguro circular por la calle.
sobre el desarme total te puedo dar la derecha y decir que no lo veo bien, pero que se capacite a cualquiera para poder dejarlo usar cualquier cosa lo veo bien.
ojo seguro lo que va a decir la ley van a ser cosas ridículas y en ese caso no me parecería bien esa ley.
ahora de verdad no compartís mi opinión sobre exigirle al usuario el conocimiento y el entrenamiento para que puedan posees armas en las casa para defensa. no digo los que coleccionan o las usan deportivamente si no para el que pretende usarla en una situacion extrema para defenderse.
Sabés que pasa., no es que no comparto lo que opinas, es que tengo otra visión del tema.
En la actualidad, el tipo que quiere comprar un arma, vá a la armería, comienza el tramite, vá al Renar o alguna dependencia de este y termina haciendo el exámen de idoneidad de tiro., los Instructores que actuan bien, se aseguran que el tipo se vaya a la casa, con un conocimiento del manejo seguro del arma., esto se hace para que el tipo en cuestión no ocasione accidentes ni se lastime el mismo.
Por lo general, mucha gente que sufrió un asalto, o teme por su seguridad y la de su familia, vá compra un arma (porque cree que es la solución a sus problemas de seguridad) y viene a los polígonos porque quieren convertirse en Rambo., entonces te piden cursos como para un navy seal. Hay "Instructores", incluso, aparecen por TV en el cable, que dan cursos de seguridad, seguridad VIP, cursos de Krav maga, y un montón de cosas que aprendieron mirando youtube, y que no hacen mas que vender humo., y la gente compra.
Conozco muy pocos Instructores con Mayúsculas, capacitados para enseñar tácticas de tiro y combate., y además trabajar sobre la mente.
Después que el tipo "aprende" todas las técnicas y tácticas del tiro defensivo, gasta un dineral en munición, prueba el sabor de la adrenalina corriendo y disparando al mismo tiempo, termina de pagar el curso, recibe un hermoso diploma que se lo muestra con orgullo a sus amigos, "mirá, me recibí de Rambo, ahora, cuando se me cruce un chorro, lo lleno de agujeros"... y resulta que nunca más se le cruza ni un limpia vidrios en un semáforo.
Y entonces... ya está?, terminó todo? y ahora que hago, guardo el arma en la mesita de luz?
El tipo ya probó la pólvora y le gustó., es como el olor a goma quemada de la moto., es adictivo.
Entonces vuelve, y la única forma de seguir disparando sus armas es practicando alguna disciplina del tiro deportivo., y así, se convierte en un tirador que compite con otros, por un premio, y al poco tiempo el arma se convierte en un elemento mas del equipo de tirador, junto a las fundas de extracción rápida, portacargadores y hasta auriculares electrónicos, y un sin fin de accesorios totalmente inútiles en situación de defensa, pero importantísimos en la competición.
Después, se empieza a cuztomizar el arma (si, se tunean), se prueban distintos tipos de municiones, a ver cual vá mejor., con cual puedo ganar un torneo?
Con el tiempo, el tipo se olvida que alguna vez lo asaltaron y por eso se compró un arma.
Pero ahora es un tirador más, viaja a torneos en el interior del pais, con suerte viaja a otros paises, conoce gente, hace amigos, se juntan a comer, se forma un ambiente de camaradería y disfruta disparando sus armas y hablando todo el tiempo (con sus pares) sobre armas, municiones, equipos, etc., igual como hacemos acá con las motos.
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por claudio9mm Lun Ago 23 2010, 20:18
Fijense que equivocados que estamos., el tema pasa por desarmar a los delincuentes y estamos deliberando como controlar mas a los que ya estámos controlados., que loco no?
Les adelanto como termina esto?, si sale la ley y se ponen mas trabas y mas control a quienes quieren acceder a un arma de forma legal, lo que vá a pasar es lo de siempre., van a poder acceder, pero a un costo mayor.
Esto significa que las armas legales, van a estar en manos de unos pocos pudientes y amigos del gobierno de turno., nada mas.
Los que sean víctimas de ilícitos, tendran que conformarse con llamar al 911, y si estas con vida, cuando llegue la policía, media hora mas tarde, le podras decir por donde se fueron los que violaron a tu mujer y a tu hija, mientras vos mirabas sin poder hacer nada.
Les adelanto como termina esto?, si sale la ley y se ponen mas trabas y mas control a quienes quieren acceder a un arma de forma legal, lo que vá a pasar es lo de siempre., van a poder acceder, pero a un costo mayor.
Esto significa que las armas legales, van a estar en manos de unos pocos pudientes y amigos del gobierno de turno., nada mas.
Los que sean víctimas de ilícitos, tendran que conformarse con llamar al 911, y si estas con vida, cuando llegue la policía, media hora mas tarde, le podras decir por donde se fueron los que violaron a tu mujer y a tu hija, mientras vos mirabas sin poder hacer nada.
claudio9mm- Cantidad de envíos : 545
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Mat*. Lun Ago 23 2010, 20:21
Ahh y por cierto, no me gusto para nada el tono de los parrafos del primer post...
Mat*.- Cantidad de envíos : 7400
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por Nelsote Lun Ago 23 2010, 20:53
claudio9mm escribió:Fijense que equivocados que estamos., el tema pasa por desarmar a los delincuentes y estamos deliberando como controlar mas a los que ya estámos controlados., que loco no?
Les adelanto como termina esto?, si sale la ley y se ponen mas trabas y mas control a quienes quieren acceder a un arma de forma legal, lo que vá a pasar es lo de siempre., van a poder acceder, pero a un costo mayor.
Esto significa que las armas legales, van a estar en manos de unos pocos pudientes y amigos del gobierno de turno., nada mas.
Los que sean víctimas de ilícitos, tendran que conformarse con llamar al 911, y si estas con vida, cuando llegue la policía, media hora mas tarde, le podras decir por donde se fueron los que violaron a tu mujer y a tu hija, mientras vos mirabas sin poder hacer nada.
Mas de acuerdo imposible..
Si pienso como algunos, mejor ni desenfundo el arma y miro (o cierro los ojos) mientras violan, apuñalan, disparan, ahorcan, golpean, etc etc etc, A mis seres queridos, por miedo a errar y pegarles a ellos.... que idiotes. Si practicaras algunas ves, te darias cuenta que tenes que ser ciego o tener un problema motriz serio para fallar un disparo a corta distancia, o peor, pegarle a un ser querido por error.. No es mi caso por suerte. Y me entreno para ello. El stress puede ser muy grande, pero el instinto de supervivencia tambien.
Allá ustedes. Siempre anden con el Cel a mano.
Nelsote- Cantidad de envíos : 1352
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Localizacion : Rio Negro
Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por gringo69 Lun Ago 23 2010, 22:03
Gente... creo que alguien lo dijo mejor que nadie hasta ahora.
Yo estuve alguna vez en funciones y formé parte de proyectos sociales.
La delicuencia no va a acabar con la sencilla razón de limitar el acceso a las armas de fuego. Hay pocos delicuentes que nacen delincuentes. La mayoría son formados por el medio social en el cual transcurren sus primeros años de vida.
Limitarle a la gente común y corriente el "legítimo derecho a la defenza personal" no resuelve nada, solo agrava el problema y es medida típica de un gobierno con poca calle y menos luces, plagado de abogados simplistas que creen que la solución está en su ombligo legal.
Freud que era un capo en lo suyo decía refiriendosé a las formas de evitar verdades que tienen las personas: "UNA PERSONA SIN DEFENZAS, ES UNA PERSONA INDEFENZA".
El hablaba de las defenzas sicológicas, pero es una frase perfectamente aplicable a los demás aspectos de la defenza de una persona, en este caso al aspecto de la defenza física.
A ver... falta que nos digan "Pueblo, si alguien los ataca pongan la otra mejilla"
A sea que si un grupo de 3 o 4 te ataca con palos tampoco te podés defender?
Y si te atacan con cuchillos tampoco te podés defender?
Leí por ahí que alguien escribió que no sabría como se sentiría despúes de haber matado a alguien. Yo tengo una hermana mayor por dos años, que vivió hasta sus 43. Puedo asegurar que la muerte accidental de un familiar que debería de estar vivo también te marca.
Yo voluntariamente no le deseo mal a nadie, mucho menos la muerte. Pero si hoy me tocan a alguien cercano y puedo defenderlo, el que lo toque se las ve conmigo seguro. Y ese es un derecho que nadie me va a quitar, con ley o sin ley.
No permitan ser engañados, UNA LEY NO ES SOLUCIÓN, la buena educación general y las acciones de gobierno tendientes a mejorar la situación social de todo el pueblo puede ser el camino. Lo que pretenden hacer con esta ley es aplicar un correctivo para una situación social que se les va de las manos por no gobernar de forma más eficiente.
Pero claro, gobernar de forma eficiente despúes de haber gobernado tantos años ineficientemente y producir cambios verificables lleva tiempo, esfuerzo y demanda continuidad y compromiso.
Y los políticos actuales quieren mostrar que sirven para algo HOY.
Así lo veo yo.
PD: Un estudio serio demostró que el 50% de la gente común es bipolar, y de ese 50% el 90% ignora su condición. Inclusive hay quienes sostienen que don NK es bipolar. Y fué presidente. Por ahí deberíamos exigirle a los políticos que obligatoriamente pasen las mismas pruebas que pretenden imponerles a otros para tener un arma, porque en definitiva por el solo hecho de estar en la función pública tienen el derecho de tenecia y portación de armas que tanto quieren prohibir.
Yo estuve alguna vez en funciones y formé parte de proyectos sociales.
La delicuencia no va a acabar con la sencilla razón de limitar el acceso a las armas de fuego. Hay pocos delicuentes que nacen delincuentes. La mayoría son formados por el medio social en el cual transcurren sus primeros años de vida.
Limitarle a la gente común y corriente el "legítimo derecho a la defenza personal" no resuelve nada, solo agrava el problema y es medida típica de un gobierno con poca calle y menos luces, plagado de abogados simplistas que creen que la solución está en su ombligo legal.
Freud que era un capo en lo suyo decía refiriendosé a las formas de evitar verdades que tienen las personas: "UNA PERSONA SIN DEFENZAS, ES UNA PERSONA INDEFENZA".
El hablaba de las defenzas sicológicas, pero es una frase perfectamente aplicable a los demás aspectos de la defenza de una persona, en este caso al aspecto de la defenza física.
A ver... falta que nos digan "Pueblo, si alguien los ataca pongan la otra mejilla"
A sea que si un grupo de 3 o 4 te ataca con palos tampoco te podés defender?
Y si te atacan con cuchillos tampoco te podés defender?
Leí por ahí que alguien escribió que no sabría como se sentiría despúes de haber matado a alguien. Yo tengo una hermana mayor por dos años, que vivió hasta sus 43. Puedo asegurar que la muerte accidental de un familiar que debería de estar vivo también te marca.
Yo voluntariamente no le deseo mal a nadie, mucho menos la muerte. Pero si hoy me tocan a alguien cercano y puedo defenderlo, el que lo toque se las ve conmigo seguro. Y ese es un derecho que nadie me va a quitar, con ley o sin ley.
No permitan ser engañados, UNA LEY NO ES SOLUCIÓN, la buena educación general y las acciones de gobierno tendientes a mejorar la situación social de todo el pueblo puede ser el camino. Lo que pretenden hacer con esta ley es aplicar un correctivo para una situación social que se les va de las manos por no gobernar de forma más eficiente.
Pero claro, gobernar de forma eficiente despúes de haber gobernado tantos años ineficientemente y producir cambios verificables lleva tiempo, esfuerzo y demanda continuidad y compromiso.
Y los políticos actuales quieren mostrar que sirven para algo HOY.
Así lo veo yo.
PD: Un estudio serio demostró que el 50% de la gente común es bipolar, y de ese 50% el 90% ignora su condición. Inclusive hay quienes sostienen que don NK es bipolar. Y fué presidente. Por ahí deberíamos exigirle a los políticos que obligatoriamente pasen las mismas pruebas que pretenden imponerles a otros para tener un arma, porque en definitiva por el solo hecho de estar en la función pública tienen el derecho de tenecia y portación de armas que tanto quieren prohibir.
gringo69- Cantidad de envíos : 1489
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por tegarg Lun Ago 23 2010, 22:54
mira flaco ya te deje pasar un par, yo estoy hablando en serio o sea si te parece una idiotas no lo digas porque yo nunca dije que lo que estas haciendo vos me perece una estupidez, mas allá de que lo piense o no.Nelsote escribió:
Si pienso como algunos, mejor ni desenfundo el arma y miro (o cierro los ojos) mientras violan, apuñalan, disparan, ahorcan, golpean, etc etc etc, A mis seres queridos, por miedo a errar y pegarles a ellos.... que idiotes. Si practicaras algunas ves, te darias cuenta que tenes que ser ciego o tener un problema motriz serio para fallar un disparo a corta distancia, o peor, pegarle a un ser querido por error.. No es mi caso por suerte. Y me entreno para ello. El stress puede ser muy grande, pero el instinto de supervivencia también.
Allá ustedes. Siempre anden con el Cel a mano.
y ya de paso que estamos acá, cuando pase algo ojala que nunca pero cuando pase algo vamos a ver que tanto haces y vamos a ver que tan bien tenes puesta las pelotas porque justamente los que les encanta hablar tanto como estas haciendo vos acá son los que siempre en el momento de la verdad se cagan. perro que ladra no muerde.
si querés seguir discutiendo acá trata de hacerlo mas correctamente y nunca se te ocurra desmerecer la opinión del otro por mas estúpida que te parezca por varias cosas la principal y mas importante, por mas que sepas muchisimo de un tema siempre va a haber alguien que sepa mas y probablemente puede ser que el que estés equivocado sos vos. por ejemplo daniel dejo ver que sabe muchisimo y que el tema lo apasiona una barbaridad y sin embargo en ningún momento critico las estupideces que seguro escribimos algunos en este post y solo trata de informarnos correctamente y dejar en claro su punto de vista el cual podes compartir o no pero en ningún caso lo podes desmerecer
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Re: No a la ley de CONTROL DE ARMAS..
por marianito Lun Ago 23 2010, 23:08
A los ingenuos, les digo "no sean ingenuos" , estas son todas jugadas o tentativas previas a la prohibiciòn total de tenencia de armas en la poblaciòn civil, como que la estan midiendo a ver si la pueden mandar, estan sondeando a ver como reaccionamos o que impacto tiene.
A mi lo que me rompe las bolas es que, por ej. el otro dìa opinaba un politico nefasto, de una determinada ideologìa y pensamiento, cuando un cronista le preguntaba sobre la aprobaciòn del matrimonio gay, y decìa este sujeto "todo lo que sea para ampliar derechos es bueno", osea que cuando el tema del que se trate va de acuerdo con tu ideologìa, està bien que se amplìen derechos, pero cuando se trata de otra cosa, cercenamos o ponemos cada vez mas trabas al legitimo derecho de poseer armas. Se manejan con un cinismo e hipocrecìa terrible. Cuantas cosas mas nos van a pedir para poder tener un arma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Dejensè de joder che. Como ya dijeron, en los formularios va el nombre del medico, firma, aclaraciòn, domicilio, telefono, etc., Ya no se la juegan a firmarle a cualquiera, porque saben que ante un incidente los van a buscar de los pelos y se les viene la demanda civil por la muerte/lesiones que ocacionò el tipo al que ellos le firmaron que estaba apto. NO ES ASI NOMAS, despues que haya algun muerto de hambre que ponga la firma por guita y se juegue su carrera, debe haber pero son los menos.
Gracias a Dios, mucha gente vive en torno al comercio de accesorios e implementos para la caza y el tiro deportivo, que de prohibirse la tenencia de armas, quedarìan sin laburo engrosando la lista de desempleados. Yo creo que esta es la unica razòn que hace que el gobierno nacional no vaya por la prohibiciòn total. SALUDOS
A mi lo que me rompe las bolas es que, por ej. el otro dìa opinaba un politico nefasto, de una determinada ideologìa y pensamiento, cuando un cronista le preguntaba sobre la aprobaciòn del matrimonio gay, y decìa este sujeto "todo lo que sea para ampliar derechos es bueno", osea que cuando el tema del que se trate va de acuerdo con tu ideologìa, està bien que se amplìen derechos, pero cuando se trata de otra cosa, cercenamos o ponemos cada vez mas trabas al legitimo derecho de poseer armas. Se manejan con un cinismo e hipocrecìa terrible. Cuantas cosas mas nos van a pedir para poder tener un arma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Dejensè de joder che. Como ya dijeron, en los formularios va el nombre del medico, firma, aclaraciòn, domicilio, telefono, etc., Ya no se la juegan a firmarle a cualquiera, porque saben que ante un incidente los van a buscar de los pelos y se les viene la demanda civil por la muerte/lesiones que ocacionò el tipo al que ellos le firmaron que estaba apto. NO ES ASI NOMAS, despues que haya algun muerto de hambre que ponga la firma por guita y se juegue su carrera, debe haber pero son los menos.
Gracias a Dios, mucha gente vive en torno al comercio de accesorios e implementos para la caza y el tiro deportivo, que de prohibirse la tenencia de armas, quedarìan sin laburo engrosando la lista de desempleados. Yo creo que esta es la unica razòn que hace que el gobierno nacional no vaya por la prohibiciòn total. SALUDOS
marianito- Cantidad de envíos : 384
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