FZ 16 o Rouser 200??

Hola gente del club!, andube mirando en las agencias de aqui de cordoba la rouser 200 ya ke es la moto ke kiero para este verano, pero por 1000 mangos mas me ofrecen la FZ 16 de yamaha pero al vendedor no le creo mucho jajaja!! si alguie la
conoce y tira algun dato se lo agradesco, saludos ruteros!!
PD aca les dejo una foto de la FZ 16


Edit By Mat*.

Mira, son gustos. Es depende tambien para q la uses. Tambien tene en cuenta q estas haciendo la pregunta en el foro del Club Bajaj Argentina. Si lo haces en el foro Yamaha vas a obtener otras respuestas. Lo bueno es q aca no vas a escuchar "compra Bajaj, q Bajaj es Bajaj" en cambio los de yamaha , algunos diran Yamaha es yamaha.

Mira, la Rouser tiene 18 HP. te da una velocidad final un poco mas comoda q la Yamaha. Estetica: es a gusto tuyo, danie puede interferir en eso. Precio: Bajaj tiene una optima relacion costo-beneficio. Es un producto tremendo, la mia tiene 16000km y recien ahora le voy a cambiar la transmision. Yo me fui a la costa con mi novia, viaje a entre rios, sta. fe, etc.
Si vos me preguntas a mi, yo hablo desde mi experiencia. Yo me quedo con la Rouser... Tanto q en esta semana pongo en venta la mia, ya q voy a seguir apostando a la marca y me voy a comprar la Rouser 220.

Abrazo y suerte con tu decision q , por cierto, sea cual sea, siempre vas a ser bienvenido en el club, tanto en el foro como en las salidas!

Hola como estas... viste la FZ 16 en vivo?? es muy linda pero muy chiquita...tiene muchos detalles en plastico, aparte la cilindrada es 153cc para ser exacto... creo que la mejor opcion precio calidad sigue siendo la rouser 200cc, eso si es que no te importa llevar un logo que no sea onda o yamaha en el tanque.... jajajaaj porque ahi muchos que si no tienen una ala en el tanque sienten que la moto es una cagada...
Aqui te dejo un link de un tema que he creado yo ¡¡¡ con fotos propias de la yamaha fz16 lee los comentarios asi vas conociendo mas de la yamaha... saludos y suerte con la compra...

http://clubpulsarargentina.superforo.net/hablemos-de-otras-motos-f26/yamaha-fz-16-fotos-sacadas-por-mi-en-hd-t3593.htm

si te parecen igual de lindas, la rouser le saca una ventaja. ahora si te gusta mas la facha de la fz16 ve por ella que no te va a defraudar, siempre y cuando no te quede chica

La verdad es ke me sigue gustando la Rouser, aparte te da mas opciones para hacerle modificaciones jaja!!, la yamaha es muy compacta y aparte tiene 14 hp segun el vendedor, y creo ke la rouser tiene 20 o 18 hp?? ustedes sabran la rspuesta jaja! me gusta la movida de este club!!

Morutero escribió:La verdad es ke me sigue gustando la Rouser, aparte te da mas opciones para hacerle modificaciones jaja!!, la yamaha es muy compacta y aparte tiene 14 hp segun el vendedor, y creo ke la rouser tiene 20 o 18 hp?? ustedes sabran la rspuesta jaja! me gusta la movida de este club!!

Asi es man ¡¡¡ comprate la que mas te guste... la ultima palabra la tenes vos... a mi me gusta la fz16, pero opte por la rouser porque no mido 1,50mts jajaajjaj y me queda muy chica la yamaha, aparte opte mas que nada por cilindrada, los amigos del foro fueron fundamentales en el momento de la compra , asi que opte por BAJAJ , la fz16 es muy linda pero la rouser no se queda atras es muy hermosa... vos ves amigo cual elegis... saludos

bajaj es bajaj. (donde habre leido algo parecido)

la fz16 es un caño!!!! gemelo 70 tiene una y la mata a palos a todas hasta la 220!!!

153 cc te quedan chico al toque.

Abrazo

silos escribió:la fz16 es un caño!!!! gemelo 70 tiene una y la mata a palos a todas hasta la 220!!!

mmm sera???

por todo lo que vi y lei... yo creo que la rouser se la a la yamaha... tengo un vecino que tiene una yamaha... le voy a pedir que salgamos a por ahi a andar y veo que onda...saludos

no amigo posta, pregntale si le hizo algo 145 marco el gps

yo veo que la fz tiene de velociadad maxima lo mismo que mi anterior moto la YBR 125 chinita.... Entonces por ese dinero iria a la conocida por el foro 220 o buscaria alguna usadita... Capaz una twister me parece...

Igual te digo es muy linda!!!!!! Pero chiquita al fin

Suerte con la eleccion

silos escribió:no amigo posta, pregntale si le hizo algo 145 marco el gps

145 DE TEMPERATURA

jajjajajaajjaja


naaaaa es joda, compra lo que te guste no le des bola, parate al lado de tu moto si la moto hace un giño o un gestito es tuya.

un abrazo y suerte con tu fierro nuevo

145 ajajajaj se parece a un cadete de mensajeria q me dijo por q te comprate esa moto(bajaj) hubieras esperado y te comprabas la fz16 levanta 180km/hs .
yo(ajajajajajajajaja) aaaa entonces anda mas q la ybr 250 q es con inyeccion le digo. A lo que me responde .....si lo que pasa es que son motores hindues y los fabrican distinto.
yo le digo ......si con oxido nitroso en vez de nafta ajajajajaj x DIIIIIIIOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSS.
No lo voy a negar, la moto es muy fachera y anda rapido por q el motor esta re mil comprimido como los autos actuales pero la BAJAJ ROUSER 200CC SE la CO...E de parada

Juaaaaaaaaaaaaa juaaaaaaaaaaaaa 145???? que revise el GPS diria yo!
Con toda la inspiracion del mundo la Fz llega a 130kph de VELOCIMETRO, está en todos lados.
Jamás podria nisiquiera alcanzar a una rouser 200 cuando tien 4HP´s menos! Si hasta la nueva pulsar 135 le gana! si, una 135 que va a valer 8 lucas, la vence en velocidad final.
No nos dejemos mentir muchachos. La Fz tiene mil virtudes, entre ellas su estetica, su maniobrabilidad, su serenidad de marcha, pero que no nos vendan espejitos de colores, las BAJAJ, andan mejor sin lugar a la menor duda, y en relacion costo-producto, teniendo presente que ambas tienen el mismo origen, creo que la Bajaj está mejor equilibrada.
Además, todos hablan de la Fz, pero yo digo, hay repuestos para esta moto?? por que no es un YBR.

Salu2

Queridos colegas, porque no se dejan de romper las bo.... con el tema de la velocidad de nuestras motos, que cada uno decida que moto comprar y que la
disfrute, que carajo cambia si una da 120 y la otra 130, nuestras motos son chicas, estan pensadas para uso ciudadano y como tal nos brindan la alegria de poder manejarlas.
Si siguen asi, el dia que lleguen a una R1 van a seguir discutiendo si da 2 kilometros mas de velocidad que una Ducati o una Aprilia.
Ademas lo importante en una moto no es su velocidad final, hay otros factores de mayor peso que esos deberian ser los que se tomen en consideracion al momento de la compra, diseña, calidad de producto, respaldo de marca, repuestos, valor de reventa, etc.

En plata la Fz16 compite con la R220.
De facha (para mi)la Fz16 le gana por lejos. Pero en prestaciones me quedo con la 220.
Para la ciudad cualquiera de las 2 sobra, pero pensa que si queres hacer viajecitos, en la Fz vas a ir muy forzado y en la 220 vas a tener una velocidad de crucero de 110 tranquilo, con mas torque para hacer adelantos y esas cosas.
Igual como dice SEAMAN no se trata de velocidad final, pero tendrías que ver el tema del uso que le vas a dar.

seaman escribió:Queridos colegas, porque no se dejan de romper las bo.... con el tema de la velocidad de nuestras motos, que cada uno decida que moto comprar y que la
disfrute, que carajo cambia si una da 120 y la otra 130, nuestras motos son chicas, estan pensadas para uso ciudadano y como tal nos brindan la alegria de poder manejarlas.
Si siguen asi, el dia que lleguen a una R1 van a seguir discutiendo si da 2 kilometros mas de velocidad que una Ducati o una Aprilia.
Ademas lo importante en una moto no es su velocidad final, hay otros factores de mayor peso que esos deberian ser los que se tomen en consideracion al momento de la compra, diseña, calidad de producto, respaldo de marca, repuestos, valor de reventa, etc.

sin mucho mas que aportar, ante todo creo que nos debemos respeto a lo que cada uno decida hacer con su plata y con sus gustos, no ?... PAZ...Y BUENAS RUTAS ...

GEMELO70 escribió:

seaman escribió:Queridos colegas, porque no se dejan de romper las bo.... con el tema de la velocidad de nuestras motos, que cada uno decida que moto comprar y que la
disfrute, que carajo cambia si una da 120 y la otra 130, nuestras motos son chicas, estan pensadas para uso ciudadano y como tal nos brindan la alegria de poder manejarlas.
Si siguen asi, el dia que lleguen a una R1 van a seguir discutiendo si da 2 kilometros mas de velocidad que una Ducati o una Aprilia.
Ademas lo importante en una moto no es su velocidad final, hay otros factores de mayor peso que esos deberian ser los que se tomen en consideracion al momento de la compra, diseña, calidad de producto, respaldo de marca, repuestos, valor de reventa, etc.

sin mucho mas que aportar, ante todo creo que nos debemos respeto a lo que cada uno decida hacer con su plata y con sus gustos, no ?... PAZ...Y BUENAS RUTAS ...

Es verdad man ¡¡¡ cada uno decide que hacer con su plata... buenas rutas a vos tambien...saludos...

Les parece bien comparar la fz16 con la 220?

Yo tengo una pulsar 150.. y hace poquito tuve el placer de manejar una fz... la verdad que son bastante parecidas, no obvio que yahama es yamaha, pero todos me dicen entre la 150 y la 220 vas a sentir muchismo la diferencia, y la verdad que entre la 150 y la yamaha no senti un gran cambio... se parece mucho al andar de una fan, nada mas que con mas cuerpo, mas estable, y con un poco mas de power..

Que se yo es la opinion de alguien que no sabe mucho de motos...

Igual la yamaha tira facha a morir... si necesitas una moto de cuidad que sirva para rutear un poco (igual que la pulsar 150) es una excelente opcion... y al verdad que al ser yamaha creo que en un futuro el valor de reventa te puede favorecer un poco...

Pink_Freud escribió:Les parece bien comparar la fz16 con la 220?

Yo tengo una pulsar 150.. y hace poquito tuve el placer de manejar una fz... la verdad que son bastante parecidas, no obvio que yahama es yamaha, pero todos me dicen entre la 150 y la 220 vas a sentir muchismo la diferencia, y la verdad que entre la 150 y la yamaha no senti un gran cambio... se parece mucho al andar de una fan, nada mas que con mas cuerpo, mas estable, y con un poco mas de power..

Que se yo es la opinion de alguien que no sabe mucho de motos...

Igual la yamaha tira facha a morir... si necesitas una moto de cuidad que sirva para rutear un poco (igual que la pulsar 150) es una excelente opcion... y al verdad que al ser yamaha creo que en un futuro el valor de reventa te puede favorecer un poco...

Muy coherente tu comentario... si en realidad quieren comparar la fz 16 no tendrian que compararla con la 200cc o la 220, tienen que hacer una comparacion con una de su mismo segmento... obvio siempre con respeto... creo que entre una pulsar 150cc y una fz 16 no hay mucha diferencia... nada mas que la facha en la yamaha... las 2 comparten un motor muy similar... saludos

manes, que cada cual se compre la moto que le guste, y si su dichosa moto no le da la velocidad que pretende, que se meta un cohete en el culo que va a tener velocidad real, y de seguro va a gozar que le salgan chispas por el orto!!!!!! (( va con onda)))

muchas gracias amigos por su comentario y opiniones, ya tengo en claro ke moto kiero, solo keria saber algo mas de la fz y se armo el debate jajaja!! :argue gracias por la buena onda y espero compartir algun camino con todos ustedes! como dicen : BUENAS RUTAS!!!:

bien ahi !! decinos! con cual t quedas?

r65 escribió:manes, que cada cual se compre la moto que le guste, y si su dichosa moto no le da la velocidad que pretende, que se meta un cohete en el culo que va a tener velocidad real, y de seguro va a gozar que le salgan chispas por el orto!!!!!! (( va con onda)))

Totalmente no coincido con vos.....si queres velocidad no es necesario quemarte el ojete con un cohete sino sentarte por la modica suma de 50.000 EUROS arriba de esto.....jejeje!!!!!!!
Aprilia...si te va esto!!!

me kedo con la Rouser 200!! la fz 16 tiene el andar de la ks 125 titan, pero mi primo me presto su rouser nueva y tienen su diferencia.

EN definitiva en precio y prestaciones no hay otra mas ke bajaj!!

BAJAJ es IN SU PE RA BLE en precio~calidad. No jodan mas.

Abrazo

YO ESTABA CON EL MISMO DILEMA...CUAL COMPRAR?? LA DIFERENCIA MONETARIA NO ERA MUCHA....ME KEDE CON LA R200.......POR EL RADIADOR Y POR LA CILINDRADA Y POR EL TABLERITO.....DE LA OTRA SOLO ME GUSTABA EL ASPECTO........EN FIN MI R200 TIENE CASI 2MIL KMS Y ES UNA JOYA AUN....DEJE DE LADO EL 2YAMAHA ES YAMAHA" Y ME LA JUGUE POR LA INDIA...AL DIA DE HOY NO ME ARREPIENTO P NADA.....PORKE ME CRUZO LAS FZ16 EN LOS SEMAFOROS LAS MIRO CUANDO ESTAN PARADAS Y DIGO......"MIERDAAAA PENSAR Q PODRIA HABER TENIDO ESA MOTO" PERO CUANDO EL SEMAFORO SE PONE EN VERDE LE DIGO......"NOOOOOOSSSSS VEEEEEEMOOOOOSSSSSS" Y LAS SIGO MIRANDO POR EL ESPEJITO COMO SE ACHICA CADA VEZ MAS SU IMAGEN....SLDS..

jajaja!! tan atras kedan?! . la verdad es ke si hay diferencia de makina pero creo ke la FZ 16 es compatriota con la R200. puede ser??

si quedan muy atras,,, doy plena fe de eso. ya que cada tanto me cruzo con una en la ruta,, sera linda, pero en la ruta da pena!!!!!!!! al igual que la kimco cuanon,, se va en carenado de pistera y al igual que la f16.. da pena en ruta, y ni te cuento si les da el viento en contra,, chau, ,,,,,, mucha plata para lo que son mecanicamente en cuanto a potencia del motor (( en este punto no hay comparacion alguna con la r200)) por lo demas si las habra, ya que las otras son lindas..

Morutero escribió:jajaja!! tan atras kedan?! . la verdad es ke si hay diferencia de makina pero creo ke la FZ 16 es compatriota con la R200. puede ser??

Si amigo, la Fz16 y toda la linea Bajaj son de origen Hindu.

Creo que no se pueden comparar ya que la Rouser tiene 200 cm3 y 4.5HPs más con lo que obtiene una ventaja ya desde el vamos.
La comparación será más fácil de lograr cuando llegue la Pulsar 135 LS, donde tienes 13.5 HP para la FZ16 y 13.3HP para la 135 LS, una velocidad final en ambas de unos 115 Km/h, pesos similares, aunque se debe aclarar que la pequeña Pulsar logra su rendimiento con un motor de 4 válvulas que tiene casi 20 cm3 menos que la FZ16. Si comparmos el precio de las motos que actualmente se venden de Bajaj aquí y en India la pequeña 135 LS tendría que rondar entre los 8500/8800 pesos en nuestro país.

Saludos.
Daniel1973

daniel1973 escribió:Creo que no se pueden comparar ya que la Rouser tiene 200 cm3 y 4.5HPs más con lo que obtiene una ventaja ya desde el vamos.
La comparación será más fácil de lograr cuando llegue la Pulsar 135 LS, donde tienes 13.5 HP para la FZ16 y 13.3HP para la 135 LS, una velocidad final en ambas de unos 115 Km/h, pesos similares, aunque se debe aclarar que la pequeña Pulsar logra su rendimiento con un motor de 4 válvulas que tiene casi 20 cm3 menos que la FZ16. Si comparmos el precio de las motos que actualmente se venden de Bajaj aquí y en India la pequeña 135 LS tendría que rondar entre los 8500/8800 pesos en nuestro país.

Saludos.
Daniel1973

hablan maravillas de la 135 en todo lados.

Si tiene muy buenas críticas. El único detalle que le apareció a la 135 LS es el indicador de batería baja que se enciende sin motivo, error que se hizo muy evidente en Indonesia donde la moto tiene grandes ventas. De unas 8000 motos vendidas desde abril de 2010 tienen que remplazar el sensor de unas 220 en ese país en los agentes oficiales de Bajaj. La falla estaba en que el sistema era demasiado sensible.
Creo que es una moto que aquí a un precio por debajo de los $9000 pesos sería un éxito en ventas.

Saludos.
Daniel1973

daniel1973 escribió:Si tiene muy buenas críticas. El único detalle que le apareció a la 135 LS es el indicador de batería baja que se enciende sin motivo, error que se hizo muy evidente en Indonesia donde la moto tiene grandes ventas. De unas 8000 motos vendidas desde abril de 2010 tienen que remplazar el sensor de unas 220 en ese país en los agentes oficiales de Bajaj. La falla estaba en que el sistema era demasiado sensible.
Creo que es una moto que aquí a un precio por debajo de los $9000 pesos sería un éxito en ventas.

Saludos.
Daniel1973

QUE BUENA DATA DANIEL!! de donde leíste eso??

Te paso un par de links con traducción on-line ya que el idioma original es Indonesio.

http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=id&tl=es&u=http%3A%2F%2Fus.oto.detik.com%2Fread%2F2010%2F08%2F25%2F105041%2F1427387%2F648%2Fbajaj-pulsar-135-ls-tidak-perlu-recall

http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=id&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.tempointeraktif.com%2Fhg%2Fmotor%2F2010%2F08%2F26%2Fbrk%2C20100826-274064%2Cid.html

Nada de otro mundo y mejor que se detecto antes de que llegue por aquí

Saludos.
Daniel1973

Un lujo Daniel!!

Morutero, hace tiempo que no comento nada en el foro pero si leo muchisimos comentarios, y llegue a la conclusion que desde mi punto de vista lo mas objetivo es un tal seaman, hasta en el foro twister comenta y es igual.
Tengo una rouser 200 y mis dos amigos con los que salimos a rutear uno tiene una twister y otro una fz16, y ninguno caga a palos a nadie, la idea es el placer de andar en moto.

Si queres una opinion sobre la fz16, la posicion de manejo es mejor a la de mi rouser por lo menos para la ruta, la moto como lei por ahi es bastante chica si sos medio grandote por ahi te conviene la rouser, la estetica es muy linda, los repuestos son medios caros a comparacion de la rouser, la reventa obvio que va a ser mucho mejor por ser yamaha, el andar es sereno, el motor casi ni se escucha, la rueda ancha de atras te da una muy buena estabilidad, y algun que otro detalle... desde mi punto de vista elegi la que mas te guste y seguro no te vas a arrepentir.

No hay posible comparacion entre una 200 y una 150, por que seria lo mismo que yo me compare a si es mejor andar a pata o en una zanellita 50cc.... en los dos casos te faltan 50cc...no te parece ???.

Saludos amigo y te garantizo que si te compras la que mas mas mas mas te gusta no te arrepentis.

fedezeque escribió:Morutero, hace tiempo que no comento nada en el foro pero si leo muchisimos comentarios, y llegue a la conclusion que desde mi punto de vista lo mas objetivo es un tal seaman, hasta en el foro twister comenta y es igual.
Tengo una rouser 200 y mis dos amigos con los que salimos a rutear uno tiene una twister y otro una fz16, y ninguno caga a palos a nadie, la idea es el placer de andar en moto.

Si queres una opinion sobre la fz16, la posicion de manejo es mejor a la de mi rouser por lo menos para la ruta, la moto como lei por ahi es bastante chica si sos medio grandote por ahi te conviene la rouser, la estetica es muy linda, los repuestos son medios caros a comparacion de la rouser, la reventa obvio que va a ser mucho mejor por ser yamaha, el andar es sereno, el motor casi ni se escucha, la rueda ancha de atras te da una muy buena estabilidad, y algun que otro detalle... desde mi punto de vista elegi la que mas te guste y seguro no te vas a arrepentir.

No hay posible comparacion entre una 200 y una 150, por que seria lo mismo que yo me compare a si es mejor andar a pata o en una zanellita 50cc.... en los dos casos te faltan 50cc...no te parece ???.

Saludos amigo y te garantizo que si te compras la que mas mas mas mas te gusta no te arrepentis.

Hola amigo!! aprecio mucho tu conentario!!
te cuento como ya dije antes; ya tengo fija la idea de comprarme la R200, pero mirando la misma llegue hasta la f16 entonces pregunte aki por si alguien la tenia jajaja!! pero creo ke me ekivoke en el nombre del tema (mil disculpas a todos). igual todos aportaron algo y eso tiene mucho valor para mi. asi ke te agradesco muchisimo por tu comentario y por la Data ke me has brindado!! un brindis por el Club y por toda su GENTE PIOLA!!
Un abrazo amigooooo!!

ACHI escribió:145 ajajajaj se parece a un cadete de mensajeria q me dijo por q te comprate esa moto(bajaj) hubieras esperado y te comprabas la fz16 levanta 180km/hs .
yo(ajajajajajajajaja) aaaa entonces anda mas q la ybr 250 q es con inyeccion le digo. A lo que me responde .....si lo que pasa es que son motores hindues y los fabrican distinto.
yo le digo ......si con oxido nitroso en vez de nafta ajajajajaj x DIIIIIIIOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSS.
No lo voy a negar, la moto es muy fachera y anda rapido por q el motor esta re mil comprimido como los autos actuales pero la BAJAJ ROUSER 200CC SE la CO...E de parada

FZ16 o Rouser... Comprate un zanella Rx250 o una Rd200 Yamahizada jaja

lo unico q te podemos decir son las cualidades de la ruoser yo mucho no la conosco a la yamaha.solo segui tu corazon como cuando yo elegi la 220

no quien es el que dice 145 km por hora jaajajaajjajj cualquiera es la tipica respuesta del pelotudo que piensa que la moto es 153 cc es la velocidad que llega jajajajaja

Es como te dijeron elegí la que te guste más, porque no se comparan ni en prestaciones, ni en precio. Para mi son dos segmentos diferentes de motos.

La línea de la FZ16 es mucho mas linda que la de la FZ FI. La FI tiene mejor entrega de torque que la FZ16 debido a la inyección de combustible. Peeeero ambas se sienten como forzadas a altas revoluciones. Hace poco que tengo el ns y, en comparación, la ns se comporta al revés de las niponas. De abajo es mas suave y arriba empuja muuuuucho mejor.

Yondaime escribió:no quien es el que dice 145 km por hora jaajajaajjajj cualquiera es la tipica respuesta del pelotudo que piensa que la moto es 153 cc es la velocidad que llega jajajajaja

Que me digan como hicieron!!!!!!!. A mi no me dió mas de 118 km/h. Peso 68 kg. (si, soy churrasco de víbora:biggrin2: ).
No me vengan con "subida a la caja de una camioneta que iba a 145 km/h"

alelpots escribió:

Yondaime escribió:no quien es el que dice 145 km por hora jaajajaajjajj cualquiera es la tipica respuesta del pelotudo que piensa que la moto es 153 cc es la velocidad que llega jajajajaja

Que me digan como hicieron!!!!!!!. A mi no me dió mas de 118 km/h. Peso 68 kg. (si, soy churrasco de víbora:biggrin2: ).
No me vengan con "subida a la caja de una camioneta que iba a 145 km/h"

Amigo, este un post de hace 8 años, ninguno de los que postearon aca ni siquiera participan ya

MITO 011 escribió:

alelpots escribió:

Yondaime escribió:no quien es el que dice 145 km por hora jaajajaajjajj cualquiera es la tipica respuesta del pelotudo que piensa que la moto es 153 cc es la velocidad que llega jajajajaja

Que me digan como hicieron!!!!!!!. A mi no me dió mas de 118 km/h. Peso 68 kg. (si, soy churrasco de víbora:biggrin2: ).
No me vengan con "subida a la caja de una camioneta que iba a 145 km/h"

Amigo, este un post de hace 8 años, ninguno de los que postearon aca ni siquiera participan ya

y?

DEJANOS HABLAAAAARRRR MITOOOOO!!!