CORVENLANDIA Y LA BELLA HISTORIA DEL DEPARTAMENTO DE... CALIDAD?

Estimados:

Debido a mi post original referido al tema de los filtros de nuestras motos, y atento a que algunos usuarios se sumaron coincidiendo con mi inquietud original, siento la obligación de transcribirles mi respuesta enviada en el día de hoy al área de Calidad de Corven Motors Argentina S.A. a fin de compartirlo. Aclaro que el objeto no es generar ningún tipo de discordias, sino dar el puntapié para que otros usuarios, si así lo quieren y han sentido vulnerados sus derechos como consumidores (así lo siento yo), sepan cual es mi opinión y gestión al respecto:

*** MENSAJE DE CONTACTO ORIGINAL TIPEADO EN LA PAGINA DE CORVEN ***

Mensaje de Contacto / CORVEN MOTOS
2014-02-14 04:15:03
NOMBRE Y APELLIDO: *******************
DOMICILIO: *********************
LOCALIDAD: C.A.B.A.
PROVINCIA: C.A.B.A.
TELÉFONO: ******************
E-MAIL: *******************
MOTIVO: SERVICE 500KM. BAJAJ 200NS
DIVISIÓN: post-venta
COMENTARIO:
Estimados, los contacto para obtener vuestra respuesta acerca de los trabajos de mantenimiento a realizar en el service de 500km., especialmente el cambio de aceite y filtro, dado que, según otros poseedores de este modelo no le hay reemplazado el filtro, cuando en la grilla de mantenimiento está expresamente citado dicho cambio.

Aprovecho la oportunidad para reclamarles el manual de usuario, ya que la concesionaria que me vendió la moto (Lidermoto) no me la entregó, aduciendo la ausencia de este. De más está decir que es un elemento imprescindible -y obligatorio- para interiorizarse sobre las particularidades del producto y su cuidado y manutención.

Agradezco de antemano su pronta respuesta.

Saludos


*** RESPUESTA DEL DEPARTAMENTO DE CALIDAD ***

Monday, March 17, 2014, 12:15:04 PM, Ud. escribió:
Monday, March 17, 2014, 12:15:04 PM, you wrote:


Estimado Gustavo:

Tengo el agrado de comunicarme con Ud. respondiendo a su consulta:

En el service de los 500 km debe realizarse el cambio de filtro. Anteriormente hubo problemas de disponibilidad, que ya están solucionados.
Con respecto al manual, diríjase al concesionario para que hagan el correspondiente reclamo. Pongo en copia a Matias de LiderMoto.

Matias, por favor ver este tema.

Gracias por comunicarse con nosotros.
Saludos.

Patricio N. Agüero
CALIDAD
CORVEN MOTORS ARGENTINA S.A.

De: CORVEN
Enviado el: Viernes, 07 de Marzo de 2014 08:31 p.m.
Para: Edgardo Gaston Barnetche
Asunto: RV: Contacto desde sitio web de Corven Motos

De: ********* [mailto:*********]
Enviado el: viernes, 14 de febrero de 2014 04:15 a.m.
Para: CORVEN
Asunto: Contacto desde sitio web de Corven Motos


*** MI CONTESTACION AL DEPARTAMENTO DE CALIDAD ***

Estimado Patricio, al igual que Ud., tengo el agrado de contesta a su amable respuesta. Por lo pronto quiero aclararle que dejé pasar un tiempo prudencial para este envío con la esperanza de recibir soluciones concretas, pero -lamentablemente- debo decirle que no fue así.

Para comenzar: Me parece que el tiempo que se han tomado para responder una inquietud, valga la redundancia inquietante, es un tanto excesivo, entre el 14 de Febrero (cuando envié la consulta) y el 17 de Marzo (su respuesta) pasaron ni más ni menos que 31 días corridos, o 20 días hábiles, de la manera que sea me parece una barbaridad, y además veo que dicho mensaje del 14 de Febrero fue reenviado el 7 de Marzo (21 días corridos, 15 días hábiles) al Sr. Edgardo Gastón Barnetche, sin dar el Sr. Barnetche ninguna respuesta, entiendo que al menos dos personas leyeron mi mensaje y no hicieron absolutamente nada al respecto en un tiempo prudencial.

Siguiendo esta historia de terror en materia de Servicio al Cliente, Ud. me informa que "Anteriormente hubo problemas de disponibilidad, que ya están solucionados"... le cuento, al día siguiente de recibir su atenta misiva, me dirigí al servicio de post-venta de Lidermoto, sito en la calle Alsina 1168, C.A.B.A. para solicitar el cambio urgente del filtro de aceite, a lo cual el empleado que me atendió dijo "todavía no tenemos los filtros". Ya que me había apersonado y consecuentemente perdido mi tiempo (valioso por cierto) aproveché para consultarle a esta misma persona acerca de un ruido/rozamiento proveniente de la rueda trasera. La particularidad de este ruido es que lo hace a intervalos regulares coincidiendo con el giro de la rueda, y así lo expliqué. Obviamente, y por su naturaleza es prácticamente seguro que hay una pieza (disco de freno o rueda) generando un movimiento excéntrico lateral. La respuesta fue "seguro que son las pastillas de freno, hay que sacarlas, desgastarlas un poco y listo". Esto es, claramente, una burrada absoluta. Resumiendo, volví con las manos vacías y sin ningún tipo de respuesta satisfactoria, con el agravante de la promesa de "un llamado para hacer cambio de aceite y filtro" el cual, al día de la fecha (1 de Abril), no sucedió.

Pero no todas son malas noticias. El manual de usuario sí lo recibí el 26 de Febrero, con la intervención del Sr. Martín, titular de la firma Lidermoto, sino creo todavía no lo hubiese obtenido, ya que ese mismo día me habían dicho que "no había manuales". Dicho manual estaba en el área de postventa, quizás como un souvenir u objeto de culto, vaya Ud. a saber...

Por todo lo anteriormente expresado me caben algunas reflexiones:

- La falta de entrega de un manual de usuario al momento del retiro de la unidad es un hecho grave, ya que deja a mi exclusivo criterio -entre otras cosas- el ablande del rodado, y tener que descubrir las funcionalidades del producto por mi cuenta, con la consiguiente pérdida de tiempo (que es dinero) y, porque no decirlo, la eventualidad de un percance o accidente por desconocimiento en el correcto uso del producto (en este caso una motocicleta que circula por la vía pública)

- La falta de un insumo clave como lo es un filtro de aceite es una flagrante violación a los términos de la garantía, y existen grandes posibilidades de haberle producido a mi vehículo daños al conjunto motor-caja debido a suspensión de partículas metálicas ante la saturación del filtro no reemplazado. Esto deviene en una posibilidad de falla post-garantía que concretamente es responsabilidad de la firma Corven por la violación anteriormente citada.

- Pese a que estoy hablando puntualmente de mi caso, hay muchos usuarios que sufrieron los mismos inconvenientes, y sin individualizarlos quiero citarlos, ya que algunos tomaron la decisión de hacer el cambio de aceite y filtro por su cuenta -perdiendo así la garantía-, otros procedieron a llevar la moto al service para luego hacer nuevamente el cambio de aceite y filtro -perdiendo así su dinero-, y un tercer grupo entregando filtros no originales para paliar esta insólita situación. Lo mismo para los manuales de usuario, algunos pocos afortunados pudieron obtenerlos junto con su compra.

Y a modo de comentario final, quiero decirle con todo respeto Sr. Aguero que a mi entender y por mi nefasta experiencia, o bien su función ejecutiva en el área de Calidad realmente es pésima, o que el concepto "Calidad" es tan solo un cartel en una puerta y un pie de firma en un correo electrónico para Corven Motors Argentina S.A.


Muchas gracias por el tiempo dispensado y le envío mis más cordiales saludos.

***********************************************************************************************************

Saludos!   

Gustavo

que decir, en calle alsina el post venta, le hicieron un "service completo" a mi 220
no solo salio igual la moto, sino que siquiera habian sacado los asientos, en la cacha derecha tengo una goma espuma del lado de adentro, estaba en la misma posicion cuando la retire, o sea, ni carburacion, ni valvulas ni nada

no quiero desprestigiar a la marca bajaj, pero llevo 18000 klms de problemas, pero lo que mas me jode es lo del bendix, rompi 2 veces, si 2 veces en menos de 1 mes
tengo la moto guardada y a la espera del arreglo, para despues venderla

Que lástima.... Tenía tantas ganas de volver a bajaj.
Parece que Corven es tan serio como Guerrero.

Una pena, al menos Guerrero entregaba los manuales!

Muy bien Gustavo!! Que mafia que son estos muchachos.
Yo tuve también problemas con el manual, esperaba verlo cuando me entregaban la moto pero ante la falta me querían pasar el pdf del manual aunque seguro que era el de la pulsar asi que ni lo quise porque ya me lo habia bajado por curioso. Lo fui a buscar al postventa luego de ponerme un tanto descolocado cuando fui a buscar los papeles y el manual no estaba. Me decían que no era necesario para los service y bla bla bla. La cuestión que no queria tener que ir de nuevo, no le iba a hacer los service, y por sobre todo reclamo algo que no es de garroniero es el manual del producto que compre.
Por el tema de los insumos para el service recurri al filtro de las ktm pero me ubice gustado comprar algo que digo dame el filtro de la 200NS, sin muestra ni nada.
Hoy por hoy me intriga saber a cuanto venderan los filtros provenientes de Corven, ya veo que se zarpan y se los van a tener que meter en el.... porque no me voy a dejar robar con un filtro por el echo de venderlo como original.

En resumen, te acompaño en sentimiento y ojalá que se pongan las pilas porque no ganan nada asi... va ganan tener un amplio stock de la NS porque no todos se arriesgan a comprar algo que saben que las partes que tienen que responder por la postventa son pura charla.


Saludos

desgraciadamente yo no esperaba otra cosa. ya que conocía de cerca el mal servicio de corven, tengo un amigo que se volvió loco con esa marca........
yo compre mi 220 del 2012 en Gerrero de urquiza. la verdad que mi experiencia no fue mala, siempre respondió la garantía y casi siempre conseguí repuestos.

yo quiero ver la cara de los indios cuando vea a todos los boludos que tienen la 200 en la presentacion de la moto jajajajja

abriroyesejuiii escribió:que decir, en calle alsina el post venta, le hicieron un "service completo" a mi 220
no solo salio igual la moto, sino que siquiera habian sacado los asientos, en la cacha derecha tengo una goma espuma del lado de adentro, estaba en la misma posicion cuando la retire, o sea, ni carburacion, ni valvulas ni nada

no quiero desprestigiar a la marca bajaj, pero llevo 18000 klms de problemas, pero lo que mas me jode es lo del bendix, rompi 2 veces, si 2 veces en menos de 1 mes
tengo la moto guardada y a la espera del arreglo, para despues venderla

Que pena, realmente no es desprestigiarla, pero van a tener que resolver temas urgente...

MACJAPPERT escribió:Que lástima.... Tenía tantas ganas de volver a bajaj.
Parece que Corven es tan serio como Guerrero.

Esperemos que no, tengo la esperanza que quieran jugar en primera...

jorgitoalaber escribió:Una pena, al menos Guerrero entregaba los manuales!

Cuac! Igual eran una kgada, mal traducidos!

adrii01 escribió:Muy bien Gustavo!! Que mafia que son estos muchachos.
Yo tuve también problemas con el manual, esperaba verlo cuando me entregaban la moto pero ante la falta me querían pasar el pdf del manual aunque seguro que era el de la pulsar asi que ni lo quise porque ya me lo habia bajado por curioso. Lo fui a buscar al postventa luego de ponerme un tanto descolocado cuando fui a buscar los papeles y el manual no estaba. Me decían que no era necesario para los service y bla bla bla. La cuestión que no queria tener que ir de nuevo, no le iba a hacer los service, y por sobre todo reclamo algo que no es de garroniero es el manual del producto que compre.
Por el tema de los insumos para el service recurri al filtro de las ktm pero me ubice gustado comprar algo que digo dame el filtro de la 200NS, sin muestra ni nada.
Hoy por hoy me intriga saber a cuanto venderan los filtros provenientes de Corven, ya veo que se zarpan y se los van a tener que meter en el.... porque no me voy a dejar robar con un filtro por el echo de venderlo como original.

En resumen, te acompaño en sentimiento y ojalá que se pongan las pilas porque no ganan nada asi... va ganan tener un amplio stock de la NS porque no todos se arriesgan a comprar algo que saben que las partes que tienen que responder por la postventa son pura charla.


Saludos

Claramente el manual de usuario es vital. Tranquilamente puede ser tu primera moto y ser un neófito en el tema, si no tenés el manual que hacés? la dejás estacionada en la agencia? Un cachivache!

mat_mas escribió:desgraciadamente yo no esperaba otra cosa.  ya que conocía de cerca el mal servicio de corven,  tengo un amigo que se volvió loco con esa marca........
yo compre mi 220 del 2012 en Gerrero de urquiza. la verdad que mi experiencia no fue mala,  siempre respondió la garantía y casi siempre conseguí repuestos.

A mí me pasó lo mismo con mi 220, jamás un dilema con esa gestión...será suerte

diegoelnegro escribió:yo quiero ver la cara de los indios cuando vea a todos los boludos que tienen la 200 en la presentacion de la moto jajajajja

Y... creo que nos debemos una explicación cara a cara como mínimo!


Abrazo a tutti

Gustavo

Me parece barbara tu iniciativa con respecto a mandar esa carta.
Me gusta por que en este foro muchas veces se respira fanatismo de la marca .. y eso no es bueno. Hasta por experiencia propia me han respondido “ y bueno si te gusta Honda o Yamaha que te sigan poniendo el chip en la cabeza y anda con el resto”
Sigo en la disyuntiva de si comprarme la 200Ns ( a ver hasta que punto se va a estabilizar el precio ) o la TW.. pero con post como estos me dejan tambaleando.
Pero la verdad como digo y recurro a la frase del gran Ricardo Dorio “Todo se busca una tapa cada cual cubre su lacra”.. muchos de los Fanas que pagaron una moneda importante por la moto, dejan que el arbol le tape el bosque, defienden a diestra y siniestra a la marca..
Yo sigo insistiendo .. Moto para un país de cuarta como lamentablemente somos.. y a un precio para perejiles.

Pd ni hablar de las demas motos que comercializa la empresa Corven, como dijo un empleado de la empresa. Como fabricantes de motos son muy buenos vendedores de amortiguadores.

Me hicieron temblar... yo por lo gral hago mis motos. o un compadre mio muy bueno, pero lo que dicen tienen razon... no se con que me voy a encontrar con el tiempo. me parece que voy a tener que esperar por el Ns. gracias por el post

REX BROWN escribió:Me parece barbara tu iniciativa con respecto a mandar esa carta.
Me gusta por que en este foro muchas veces se respira fanatismo de la marca .. y eso no es bueno. Hasta por experiencia propia me han respondido “ y bueno si te gusta Honda o Yamaha que te sigan poniendo el chip en la cabeza y anda con el resto”
Sigo en la disyuntiva de si comprarme la 200Ns ( a ver hasta que punto se va a estabilizar el precio ) o la TW.. pero con post como estos me dejan tambaleando.
Pero la verdad como digo y recurro a la frase del gran Ricardo Dorio “Todo se busca una tapa cada cual cubre su lacra”.. muchos de los Fanas que pagaron una moneda importante por la moto, dejan que el arbol le tape el bosque, defienden a diestra y siniestra a la marca..
Yo sigo insistiendo .. Moto para un país de cuarta como lamentablemente somos.. y a un precio para perejiles.

Pd ni hablar de las demas motos que comercializa la empresa Corven, como dijo un empleado de la empresa. Como fabricantes de motos son muy buenos vendedores de amortiguadores.

y...no se puede opacar la realidad con fanatismos estériles, creo que una de las tantas deudas pendientes que tenemos para crecer como sociedad es dejar de callarnos la boca por pensar que "no se consigue nada" o es "una pérdida de tiempo" o "ya fue". Si no te quejás no te quejes...

El Brujo escribió:Me hicieron temblar... yo por lo gral hago mis motos. o un compadre mio muy bueno, pero lo que dicen tienen razon... no se con que me voy a encontrar con el tiempo. me parece que voy a tener que esperar por el Ns. gracias por el post

Uno es uno y sus circunstancias... de que vale comprar algo si esa experiencia de compra que debería ser gratificante es una kgada? Mínimo sentirse molesto y esperar una reacción positiva del lado del que vende...

Muchas gracias por sus comentarios!!!!

Gustavo

Jueves 3 de Abril, y sin noticias, ni una reacción, ni nada...

deinsumos escribió:Jueves 3 de Abril, y sin noticias, ni una reacción, ni nada...

Como minimo espera un mes, otra vez, jeje.. da una bronca   


Saludos

adrii01 escribió:

deinsumos escribió:Jueves 3 de Abril, y sin noticias, ni una reacción, ni nada...

Como minimo espera un mes, otra vez, jeje.. da una bronca   


Saludos

Jajajja Adri, tenés razón, pero tengo posibilidad de réplica directa el próximo 9 de abril...   

Todos tenemos los mismos reclamos, tuviste 'suerte' de que por lo menos te contestaron.

gezeta escribió:Todos tenemos los mismos reclamos, tuviste 'suerte' de que por lo menos te contestaron.

Algo anda mal..., las pagamos a precio del primer mundo y nos tratan como a ciudadanos de Burkina Faso

Saludos!

Gustavo

No puedo creer que al dia de hoy se sigan comiendo el mismo verso de siempre, encima veo unos cuantos que compraron la 200NS, me pregunto que tienen en la cabeza? comprar una moto nueva con el respaldo de una marca de amortiguadores que vende motos chinas???
Encima lloran por todos lados en los foros, que esperaban, un servicio post-venta serio? disponibilidad de repuestos? jajaja

Eso no va a pasar al menos que Bajaj se establezca oficialmente en nuestro pais, no representado por un importador de cuarta como siempre.

Tuve una 180, muy buena moto, pésimo servicio post-venta, sin disponibilidad de repuestos originales. Bajaj nunca más.

                

como corven exporta era de esperar que pudiera traer mas repuestos por la balanza de importacion (si ese era el problema que tenia guerrero) para mi ya deberia estar agotado el tiempo necesario para que la empresa se acomode, cada vez me cierra mas que guerrero dejo bajaj y no como se decia que bajaj dejo guerrero

CBRider escribió:No puedo creer que al dia de hoy se sigan comiendo el mismo verso de siempre, encima veo unos cuantos que compraron la 200NS, me pregunto que tienen en la cabeza? comprar una moto nueva con el respaldo de una marca de amortiguadores que vende motos chinas???
Encima lloran por todos lados en los foros, que esperaban, un servicio post-venta serio? disponibilidad de repuestos? jajaja

Eso no va a pasar al menos que Bajaj se establezca oficialmente en nuestro pais, no representado por un importador de cuarta como siempre.

Tuve una 180, muy buena moto, pésimo servicio post-venta, sin disponibilidad de repuestos originales. Bajaj nunca más.

IDOLO!!!!!!!!

soy propietario de una 220, que algun que otro problema.. llevo mas de 40000 kilmts. y sumando...
ya conoci gente que esta "decepcionada" con la NS, problemas de armado (a un amigo se le rompio el apoyapies izquierdo, y el derecho de atras   ) mal carburada..etc etc etc
personalmente hoy por hoy si tengo que comprar bajaj, la unica opcion otra 220, que tiene repuestos y la moto salio buena digamos. pero un NS.. supongamos te caes o te chocan y rompes un par de cosas.. y despues que hacemos????????????????????????? para pensar

CBRider escribió:No puedo creer que al dia de hoy se sigan comiendo el mismo verso de siempre, encima veo unos cuantos que compraron la 200NS, me pregunto que tienen en la cabeza? comprar una moto nueva con el respaldo de una marca de amortiguadores que vende motos chinas???
Encima lloran por todos lados en los foros, que esperaban, un servicio post-venta serio? disponibilidad de repuestos? jajaja

Eso no va a pasar al menos que Bajaj se establezca oficialmente en nuestro pais, no representado por un importador de cuarta como siempre.

Tuve una 180, muy buena moto, pésimo servicio post-venta, sin disponibilidad de repuestos originales. Bajaj nunca más.

CBrider, bien tu comentario, es un foro y como tal, cada uno escribe lo que le place, lo bueno también es el derecho a réplica!

Mi primera Bajaj fue una Rouser 220, a los 2 km. de sacarla de la agencia se le rompió el balancín... 1 en 1000000, la dejé en un estacionamiento, al otro día llamé a la agencia, me mandaron un auxilio, la repararon rápidamente, falla de material... para eso está la garantía. Luego, y hasta que me la robaron tuve 0 problemas, conseguí los repuestos necesarios para su mantenimiento preventivo y correctivo, gestión Guerrero. Cuando la quise reponer ya Guerrero se había desvinculado de la marca... como no tenía demasiado apuro en tener otra moto y el nuevo modelo 200NS me encanta por muchísimas razones, decidí esperar, ya enterado que Corven había tomado la representación de la marca.

La compré a fines de Diciembre pasado, me la entregaron según lo pactado con el detalle (no menor) de la falta de entrega del manual de usuario, pero ya pagada y disponible la retiré sin el dichoso manual. Mal por la agencia y Corven pensé...

Que Corven traiga y respalde motos de origen chino me tiene sin cuidado. Soy importador, traigo y respaldo productos de origen China, Korea, USA, Taiwan, etc. y cada producto/origen tiene su público y precio, sus pro y sus contras. Bajaj Auto es una mega empresa con productos de primera línea a precios razonables en su relación precio/calidad, accionistas de KTM y socios estratégicos de Kawasaki... pensás que van a quemar su prestigio por vender 2 puñados de motos a un país bananero como el que vivimos?

Ahí te preguntarás porqué me quejo, lo hago porque el importador HASTA EL DIA DE HOY es un cachivache, y caí en esa bolsa. Y así como me quejo (que es lo que corresponde) y voy a llegar hasta las últimas consecuencias para hacer respetar mis derechos como legítimo usuario de un producto, por este y por una lata de tomates. Porqué lo comparto? Porque es lo que hay que hacer, sumar para hacerse respetar.

Estoy seguro que tanto Corven como Bajaj Auto van a ponerse a la altura de las circunstancias y resolver esta desprolijidades en breve... que estoy caliente como una pipa? SI, que van a resarcirme como corresponde al daño causado? SI, dejar la marca por esto? NO

Bajaj no opera en forma directa en ningún país, salvo en la India, en Colombia es Auteco, en Indonesia es Kawasaki (una marquita, no?) y acá el 90% de los importadores son de cuarta, Guerrero fue representante de Honda hasta que Honda decidió instalarse y los dejó en bolas... falta total de ética comercial, luego se trabó mal el tema de las impos y le pegaron el tiro de gracia. Esto pasa solamente en un país que también es de cuarta.

Ojalá que esto sea una anécdota y nada más, no nos fanaticemos tanto como para no ver la realidad que se vive fuera de este ámbito, TODO es un kilombo... que disfrutes tu CBR, yo me banco mi Bajaj y sus circunstancias...

PD: Me queda la duda, si tenés una Honda y jamás vas a volver a tener una Bjajaj, para que invertís tiempo y energías posteando acá?

Saludos!

Gustavo

negrocq escribió:como corven exporta era de esperar que pudiera traer mas repuestos por la balanza de importacion (si ese era el problema que tenia guerrero) para mi ya deberia estar agotado el tiempo necesario para que la empresa se acomode, cada vez me cierra mas que guerrero dejo bajaj y no como se decia que bajaj dejo guerrero

Hola negrocq, Corven tiene PILA de repuestos para nuestras NS y los demás modelos también... leíste los posts de Walterio que incluyen fotos? Hoy en particular entiendo que hay un problema de logística interna, que está pésimo pero debería resolverse muy pronto. Nadie se mete en estos negocios para perder plata...

Saludos!

Gustavo

si lei y vi las fotos, si mal no recuerdo esa reunion hace aprox 1 mes que se realizo y todavia hay gente buscando repuestos en bs as, ni hablar en el interior del pais, corven ya esta instalado y tiene su red de consecionarios por lo tanto la logistica esta, aunque no vallan a la misma agencia, espero que se solucione pronto para muchos usuarios que estan necesitando repuestos

deinsumos escribió:
Ahí te preguntarás porqué me quejo, lo hago porque el importador HASTA EL DIA DE HOY es un cachivache, y caí en esa bolsa. Y así como me quejo (que es lo que corresponde) y voy a llegar hasta las últimas consecuencias para hacer respetar mis derechos como legítimo usuario de un producto, por este y por una lata de tomates. Porqué lo comparto? Porque es lo que hay que hacer, sumar para hacerse respetar.

Estoy seguro que tanto Corven como Bajaj Auto van a ponerse a la altura de las circunstancias y resolver esta desprolijidades en breve... que estoy caliente como una pipa? SI, que van a resarcirme como corresponde al daño causado? SI, dejar la marca por esto? NO

Bueno, vos lo dijiste, hasta el dia de hoy el importandor es un cachivache. Así fue con guerrero, y asi sigue, y hasta cuando la misma historieta? Repito, tuve la 180 por 2 años, en ese trayecto conseguí todo lo necesario para su mantenimiento pero mitad original, mitad nacional o chino porque no queda otra. Eso en una moto modelo 2011 es INACEPTABLE. Te lo entiendo en una japo con mas de 20 años encima que no puedas conseguir X cosa, pero en una moto nueva no.
Eso para mi es suficiente para dejar la marca, si no se consiguen repuestos originales para mantenerla como corresponde, chau, no vale la pena por mas barata y buena que sea (ni entremos en el detalle que en el manual dice que hay que cambiar los amortiguadores traseros luego de 30.000km, entre otras cosas, una locura).
En esos dos años siempre escuché lo mismo... si, ya van a traer, van a llegar, el mes que viene, etc. Otro motivo mas para dejar la marca, siempre mentiras. No me interesan los problemas internos de la empresa, la cosa es que las veces que necesité algo me costó conseguirlo mas que un repuesto para una moto vieja.

deinsumos escribió:
Ojalá que esto sea una anécdota y nada más, no nos fanaticemos tanto como para no ver la realidad que se vive fuera de este ámbito, TODO es un kilombo... que disfrutes tu CBR, yo me banco mi Bajaj y sus circunstancias...

PD: Me queda la duda, si tenés una Honda y jamás vas a volver a tener una Bjajaj, para que invertís tiempo y energías posteando acá?

Saludos!

Gustavo

No, fanático nada, soy realista. Tuve mi CBR por 5 años y consegui todo, hablamos de una moto con mas de 20 años encima, cero problemas. Lo mismo puedo decir de otras Honda y Kawasaki que tuve en mis años de andar en moto. El dia que compré una Bajaj con tan solo un año de antiguedad en el mercado, empecé a putear por no conseguir repuestos, son unos genios, no?
Ahora tengo una Ninja 250 '92 impecable, por 15 lucas menos de lo que vale la 200NS. Consigo todo y me quedo tranquilo que cualquier cosa, repuestos hay. Es el mundo del revés, que se le va a hacer... prefiero disfrutar la moto y no luchar con un importador cuando necesito algo   

Por si alguine no le queda claro el "corso a contramano" que son los precios de las motos en Argentina... se los resumo con un tip clarito.
En el año 1993 me compre una ninja 250 0 Km JAPON con cubiertas Dunlop de Fabrica la pagué 3.500 dolares (epoca de 1 a 1)
Cuanto vale actualmente una ninjita KOREANA hoy...
Esa es la ecuación ... no puede valer 4.300 dolares la 220 Ns.. !!

haya paz muchachos......
Por otro lado, no se puede comparar precios de 1993 con el 2014, así sea en la misma moneda, un precio depende de 123569567823712 factores, ademas de que el Dólar no tiene el mismo valor que en 1993, no se equivoquen.

SebaT escribió:haya paz muchachos......
Por otro lado, no se puede comparar precios de 1993 con el 2014, así sea en la misma moneda, un precio depende de 123569567823712 factores, ademas de que el Dólar no tiene el mismo valor que en 1993, no se equivoquen.

l Dólar no tiene el mismo valor que en 1993, no se equivoquen.

viví 4 años en San Diego... capaz que vivi en Villa diego entonces..

REX BROWN escribió:

SebaT escribió:haya paz muchachos......
Por otro lado, no se puede comparar precios de 1993 con el 2014, así sea en la misma moneda, un precio depende de 123569567823712 factores, ademas de que el Dólar no tiene el mismo valor que en 1993, no se equivoquen.

l Dólar no tiene el mismo valor que en 1993, no se equivoquen.

viví 4 años en San Diego... capaz que vivi en Villa diego entonces..

ajá, y?

CBRider escribió:

deinsumos escribió:
Ahí te preguntarás porqué me quejo, lo hago porque el importador HASTA EL DIA DE HOY es un cachivache, y caí en esa bolsa. Y así como me quejo (que es lo que corresponde) y voy a llegar hasta las últimas consecuencias para hacer respetar mis derechos como legítimo usuario de un producto, por este y por una lata de tomates. Porqué lo comparto? Porque es lo que hay que hacer, sumar para hacerse respetar.

Estoy seguro que tanto Corven como Bajaj Auto van a ponerse a la altura de las circunstancias y resolver esta desprolijidades en breve... que estoy caliente como una pipa? SI, que van a resarcirme como corresponde al daño causado? SI, dejar la marca por esto? NO

Bueno, vos lo dijiste, hasta el dia de hoy el importandor es un cachivache. Así fue con guerrero, y asi sigue, y hasta cuando la misma historieta? Repito, tuve la 180 por 2 años, en ese trayecto conseguí todo lo necesario para su mantenimiento pero mitad original, mitad nacional o chino porque no queda otra. Eso en una moto modelo 2011 es INACEPTABLE. Te lo entiendo en una japo con mas de 20 años encima que no puedas conseguir X cosa, pero en una moto nueva no.
Eso para mi es suficiente para dejar la marca, si no se consiguen repuestos originales para mantenerla como corresponde, chau, no vale la pena por mas barata y buena que sea (ni entremos en el detalle que en el manual dice que hay que cambiar los amortiguadores traseros luego de 30.000km, entre otras cosas, una locura).
En esos dos años siempre escuché lo mismo... si, ya van a traer, van a llegar, el mes que viene, etc. Otro motivo mas para dejar la marca, siempre mentiras. No me interesan los problemas internos de la empresa, la cosa es que las veces que necesité algo me costó conseguirlo mas que un repuesto para una moto vieja.

deinsumos escribió:
Ojalá que esto sea una anécdota y nada más, no nos fanaticemos tanto como para no ver la realidad que se vive fuera de este ámbito, TODO es un kilombo... que disfrutes tu CBR, yo me banco mi Bajaj y sus circunstancias...

PD: Me queda la duda, si tenés una Honda y jamás vas a volver a tener una Bjajaj, para que invertís tiempo y energías posteando acá?

Saludos!

Gustavo

No, fanático nada, soy realista. Tuve mi CBR por 5 años y consegui todo, hablamos de una moto con mas de 20 años encima, cero problemas. Lo mismo puedo decir de otras Honda y Kawasaki que tuve en mis años de andar en moto. El dia que compré una Bajaj con tan solo un año de antiguedad en el mercado, empecé a putear por no conseguir repuestos, son unos genios, no?
Ahora tengo una Ninja 250 '92 impecable, por 15 lucas menos de lo que vale la 200NS. Consigo todo y me quedo tranquilo que cualquier cosa, repuestos hay. Es el mundo del revés, que se le va a hacer... prefiero disfrutar la moto y no luchar con un importador cuando necesito algo   

estoy con vos viejo..
yo era otro de los que pensaba cambiar a la NS.. pero hay una realidad, NO HAY REPUESTOS.
la falta de respeto de Guerrero/Corven hacia el usuario no tiene limites, un ejemplo..

te vendian este bicho hasta hace unas semanas 40lucas, ahora bajo a 33000...
se te rompe algo y a llorar a la iglesia, porque no hay NADA  N-A-D-A
lo vuelvo a repetir, casi puteo a medio mundo por "esperar" el bendix de la 220

a futuro quiero un TW, repuestos hay siempre

negrocq escribió:si lei y vi las fotos, si mal no recuerdo esa reunion hace aprox 1 mes que se realizo y todavia hay gente buscando repuestos en bs as, ni hablar en el interior del pais, corven ya esta instalado y tiene su red de consecionarios por lo tanto la logistica esta, aunque no vallan a la misma agencia, espero que se solucione pronto para muchos usuarios que estan necesitando repuestos

Por mi parte el día 9 de Abril pienso conversar con la gente de Corven en el lanzamiento "oficial" de la 200NS (parece que los que compramos antes somos fantasmas, este modelo y los demás!) acerca de este disparate, porque tenés razón, no le ceo lógica alguna que tengan mercadería y no la manden al mercado...

CBRider escribió:

deinsumos escribió:
Ahí te preguntarás porqué me quejo, lo hago porque el importador HASTA EL DIA DE HOY es un cachivache, y caí en esa bolsa. Y así como me quejo (que es lo que corresponde) y voy a llegar hasta las últimas consecuencias para hacer respetar mis derechos como legítimo usuario de un producto, por este y por una lata de tomates. Porqué lo comparto? Porque es lo que hay que hacer, sumar para hacerse respetar.

Estoy seguro que tanto Corven como Bajaj Auto van a ponerse a la altura de las circunstancias y resolver esta desprolijidades en breve... que estoy caliente como una pipa? SI, que van a resarcirme como corresponde al daño causado? SI, dejar la marca por esto? NO

Bueno, vos lo dijiste, hasta el dia de hoy el importandor es un cachivache. Así fue con guerrero, y asi sigue, y hasta cuando la misma historieta? Repito, tuve la 180 por 2 años, en ese trayecto conseguí todo lo necesario para su mantenimiento pero mitad original, mitad nacional o chino porque no queda otra. Eso en una moto modelo 2011 es INACEPTABLE. Te lo entiendo en una japo con mas de 20 años encima que no puedas conseguir X cosa, pero en una moto nueva no.
Eso para mi es suficiente para dejar la marca, si no se consiguen repuestos originales para mantenerla como corresponde, chau, no vale la pena por mas barata y buena que sea (ni entremos en el detalle que en el manual dice que hay que cambiar los amortiguadores traseros luego de 30.000km, entre otras cosas, una locura).
En esos dos años siempre escuché lo mismo... si, ya van a traer, van a llegar, el mes que viene, etc. Otro motivo mas para dejar la marca, siempre mentiras. No me interesan los problemas internos de la empresa, la cosa es que las veces que necesité algo me costó conseguirlo mas que un repuesto para una moto vieja.

Estoy en un todo de acuerdo con vos 100%, pero mi experiencia con la primera fue buena, y confié en mi percepción de marca, ojo, sabía que vendían motos chinas, lo cual sigo sosteniendo que eso no debería erosionar el prestigio de Corven, es más, el sentido común me inclina a pensar que si ya están en el negocio de las motos DEBERIAN tener todo aceitado, máxime representando una marca prestigiosa cuyo anterior importador se abrió, lo abrieron o lo que sea. Bueno, más que aceitado no tienen ni un filtro de aceite  

Mentiras y promesas es un clásico argentino. Nos toman de tarados, el tema es que no lo somos.

CBRider escribió:

deinsumos escribió:
Ojalá que esto sea una anécdota y nada más, no nos fanaticemos tanto como para no ver la realidad que se vive fuera de este ámbito, TODO es un kilombo... que disfrutes tu CBR, yo me banco mi Bajaj y sus circunstancias...

PD: Me queda la duda, si tenés una Honda y jamás vas a volver a tener una Bjajaj, para que invertís tiempo y energías posteando acá?

Saludos!

Gustavo

No, fanático nada, soy realista. Tuve mi CBR por 5 años y consegui todo, hablamos de una moto con mas de 20 años encima, cero problemas. Lo mismo puedo decir de otras Honda y Kawasaki que tuve en mis años de andar en moto. El dia que compré una Bajaj con tan solo un año de antiguedad en el mercado, empecé a putear por no conseguir repuestos, son unos genios, no?
Ahora tengo una Ninja 250 '92 impecable, por 15 lucas menos de lo que vale la 200NS. Consigo todo y me quedo tranquilo que cualquier cosa, repuestos hay. Es el mundo del revés, que se le va a hacer... prefiero disfrutar la moto y no luchar con un importador cuando necesito algo   

Aunque la sufra, me gusta lo que tengo, si no me gustara no estaría acá escribiendo!   

abriroyesejuiii escribió:

CBRider escribió:

deinsumos escribió:
Ahí te preguntarás porqué me quejo, lo hago porque el importador HASTA EL DIA DE HOY es un cachivache, y caí en esa bolsa. Y así como me quejo (que es lo que corresponde) y voy a llegar hasta las últimas consecuencias para hacer respetar mis derechos como legítimo usuario de un producto, por este y por una lata de tomates. Porqué lo comparto? Porque es lo que hay que hacer, sumar para hacerse respetar.

Estoy seguro que tanto Corven como Bajaj Auto van a ponerse a la altura de las circunstancias y resolver esta desprolijidades en breve... que estoy caliente como una pipa? SI, que van a resarcirme como corresponde al daño causado? SI, dejar la marca por esto? NO

Bueno, vos lo dijiste, hasta el dia de hoy el importandor es un cachivache. Así fue con guerrero, y asi sigue, y hasta cuando la misma historieta? Repito, tuve la 180 por 2 años, en ese trayecto conseguí todo lo necesario para su mantenimiento pero mitad original, mitad nacional o chino porque no queda otra. Eso en una moto modelo 2011 es INACEPTABLE. Te lo entiendo en una japo con mas de 20 años encima que no puedas conseguir X cosa, pero en una moto nueva no.
Eso para mi es suficiente para dejar la marca, si no se consiguen repuestos originales para mantenerla como corresponde, chau, no vale la pena por mas barata y buena que sea (ni entremos en el detalle que en el manual dice que hay que cambiar los amortiguadores traseros luego de 30.000km, entre otras cosas, una locura).
En esos dos años siempre escuché lo mismo... si, ya van a traer, van a llegar, el mes que viene, etc. Otro motivo mas para dejar la marca, siempre mentiras. No me interesan los problemas internos de la empresa, la cosa es que las veces que necesité algo me costó conseguirlo mas que un repuesto para una moto vieja.

deinsumos escribió:
Ojalá que esto sea una anécdota y nada más, no nos fanaticemos tanto como para no ver la realidad que se vive fuera de este ámbito, TODO es un kilombo... que disfrutes tu CBR, yo me banco mi Bajaj y sus circunstancias...

PD: Me queda la duda, si tenés una Honda y jamás vas a volver a tener una Bjajaj, para que invertís tiempo y energías posteando acá?

Saludos!

Gustavo

No, fanático nada, soy realista. Tuve mi CBR por 5 años y consegui todo, hablamos de una moto con mas de 20 años encima, cero problemas. Lo mismo puedo decir de otras Honda y Kawasaki que tuve en mis años de andar en moto. El dia que compré una Bajaj con tan solo un año de antiguedad en el mercado, empecé a putear por no conseguir repuestos, son unos genios, no?
Ahora tengo una Ninja 250 '92 impecable, por 15 lucas menos de lo que vale la 200NS. Consigo todo y me quedo tranquilo que cualquier cosa, repuestos hay. Es el mundo del revés, que se le va a hacer... prefiero disfrutar la moto y no luchar con un importador cuando necesito algo   

estoy con vos viejo..
yo era otro de los que pensaba cambiar a la NS.. pero hay una realidad, NO HAY REPUESTOS.
la falta de respeto de Guerrero/Corven hacia el usuario no tiene limites, un ejemplo..

te vendian este bicho hasta hace unas semanas 40lucas, ahora bajo a 33000...
se te rompe algo y a llorar a la iglesia, porque no hay NADA  N-A-D-A
lo vuelvo a repetir, casi puteo a medio mundo por "esperar" el bendix de la 220

a futuro quiero un TW, repuestos hay siempre

La falta de respeto es por la falta de respaldo, eso es correcto, ahora lo de los precios lo hicieron TODOS Y TODAS, a mediados de año, antes de saber que llegaba la moto que quería, averigue por una Falcon y me la cotizaron a 50 lucas... pero no la entregaban. Agencia Oficial Honda. Estaban especulando con todo lo que se venía, digo especulando porque la mercadería estaba exhibida y estaban esperando a ver que pasaba con el bendito impuesto. Ahora... el dólar aumentó un 33%, a mi me llegó un contenedor un día después de ese aumento, y a chuparla, tuve que pagar todos los derechos, IVA, IVA adicional (sí, un 20% arriba del 21%, o sea 41%) y otras yerbas un 33% arriba, eso hay que trasladarlo sí o sí, sino laburás gratis

Complicado el tema. Hace un par de semans compré una NS 200 después de analizar las opciones que tenía a mi alcance en montos similares, opté por la Bajaj. 1° porque me canso de ver motoqueros que la eligen y sé que las usasn para laburar y necesitan algo confiable, 2° porque entre las opciones definitivamente era la más moderna en cuanto a diseño, con más tecnología y en relación más barata, 3° en mi experiencia personal hace unos 4 años cuando cambié una Falcon con 2.800 km (me era muy alta) por una Kymco Venox 250 todos, absolutamente todos me denostaron por el cambio. Unos 6 meses más tarde la tuve que vender para hacerme una casita. Mientras la tuve solo puedo hablar maravillas de ella, amigos que aún la tienen están tan contentos con ella hoy con 30 o 40 mil km como el el 1° día. Aún cuando logicamente a veces les cuesta conseguir algún repuesto. Honda, Kawasaki y Yamaha tienen muchos vehículos vendidos acá y muchos años de presencia, supongo que a Bajaj tenemos que darle tiempo. Espero que sirva mi apreciación. Un saludo a todos.

Sigo insistiendo que si existia algo positivo de la marca era la relacion precio producto.. hoy bastardeada.. pero por lo que veo y analizo.. es la eterna discusion de si comprar Una Ns y arriegrase a lo imposible o posible. o caer en la obsolecencia pero comfiabilidad de un producto como una Tw...
Hace poco me paso con el auto..
O me compraba una Ecosport Okm o un Honda Accord V6 2004 hiperfull.
Gracias a Dios opte por lo japones.. y llevo 80.000 km de alegrias...
Si bajaj tuviera un service y postventa digana.. serçian imbatibles.. hoy son bananeros con el respeto al pais de centroamerica.

Claro, pero en mi caso prefiero meterle mano a una moto con los avances tecnologicos de la NS a meterle mano al Ford falcon de la TW jajajaja, es buena pero se quedó en la historia, si te vas a fiar del servico post venta en este pais estas al horno con fritas !! no hay una marca que no te cague a la hora de responderte un reclamo "complicado" todos se lavan las manos y al final de cuentas siempre terminas poniendo guita !!! por eso a mis motos el primer service se lo hago en agencia para cubrirme por 3000 0 4000 km y despues las atiendo yo y mi mecánico para lo que es valvulas y esas cositas un poco mas difíciles y la moto sea la que sea con buen mantenimiento siempre las tengo 11 puntos !!! es mi humilde opinion...
Abrazo !!
Butch.

BUTCH escribió:Claro, pero en mi caso prefiero meterle mano a una moto con los avances tecnologicos de la NS a meterle mano al Ford falcon de la TW jajajaja, es buena pero se quedó en la historia, si te vas a fiar del servico post venta en este pais estas al horno con fritas !! no hay una marca que no te cague a la hora de responderte un reclamo "complicado" todos se lavan las manos y al final de cuentas siempre terminas poniendo guita !!! por eso a mis motos el primer service se lo hago en agencia para cubrirme por 3000 0 4000 km y despues las atiendo yo y mi mecánico para lo que es valvulas y esas cositas un poco mas difíciles y la moto sea la que sea con buen mantenimiento siempre las tengo 11 puntos !!! es mi humilde opinion...
Abrazo !!
Butch.

Respeto tu opinion auunque no comparto.
Ejemplo en 2008 compré de 0 una YBR 250.. luego de 1 año me llegó una carta membretada con el logo de yamaha en mi domicilio, invitandome a que SIN CARGO pase por una concecionaria oficial a que me cambien TODO en horquilon y la vieleta del monoshock. No solo me lo cambiaron de punta a punta... si no que me lo hicireon en otra consesionaria oficial ( yo la compré en MOtor2 Rosario y me lo hicieron en Nadal Motos)
De esta exelencia es la que ser habla al adquirir una marca respetable. Mi ahijado lleva mas de 20 dias con el motor de la NS explotado y de Corven no contesta ni señales de humo .. .el resto cuento de viejas chismosas

REX BROWN escribió:

BUTCH escribió:Claro, pero en mi caso prefiero meterle mano a una moto con los avances tecnologicos de la NS a meterle mano al Ford falcon de la TW jajajaja, es buena pero se quedó en la historia, si te vas a fiar del servico post venta en este pais estas al horno con fritas !! no hay una marca que no te cague a la hora de responderte un reclamo "complicado" todos se lavan las manos y al final de cuentas siempre terminas poniendo guita !!! por eso a mis motos el primer service se lo hago en agencia para cubrirme por 3000 0 4000 km y despues las atiendo yo y mi mecánico para lo que es valvulas y esas cositas un poco mas difíciles y la moto sea la que sea con buen mantenimiento siempre las tengo 11 puntos !!! es mi humilde opinion...
Abrazo !!
Butch.

Respeto tu opinion auunque no comparto.
Ejemplo en 2008 compré de 0 una YBR 250.. luego de 1 año me llegó una carta membretada con el logo de yamaha  en mi domicilio, invitandome a que SIN CARGO pase por una concecionaria oficial a que me cambien TODO en horquilon y la vieleta del monoshock. No solo me lo cambiaron de punta a punta... si no que me lo hicireon en otra consesionaria oficial ( yo la compré en MOtor2 Rosario y me lo hicieron en Nadal Motos)
De esta exelencia es la que ser habla al adquirir una marca respetable. Mi ahijado lleva mas de 20 dias con el motor de la NS explotado y de Corven no contesta ni señales de humo .. .el resto cuento de viejas chismosas

motor explotado? que le pasó a la NS???

hay post por ahí, a los 160 kms hizo pum y murió, al parecer estaba sin refrigerante si mal no recuerdo.

uff que garron que no lo verificaron antes de rodarla, que garron che, si hace 2 semanas me versean con el filtro de aceite ni me imagino con algún repuesto del motor...

nono, segun contó se desprendió una abrazadera, creo que hay una que vino floja en varias, y ahí se fué...

y no encendió el testigo? no salió vapor por la valvula del tanquesito?   

SebaT escribió:hay post por ahí, a los 160 kms hizo pum y murió, al parecer estaba sin refrigerante si mal no recuerdo.

otra razon mas por la cual jamas compraria una NS, desde mi punto de vista salieron horribles
el otro dia fui a GB motos a comprar un Bendix, conoci a un chabon con una hermosa NS amarilla, me dijo estar "decepcionado", la moto se le apaga, se le ahoga constantemente, asi 3 semanas y en el taller lo vueltean.. me dijo viene de una Fz que jamas un drama.
hoy por hoy, si tuviera que comprar bajaj (sabiendo tema post venta y respuestos) me jugaria por otra 220, para mi es un cañon

REX BROWN, en eso tenes razón, son marcas que no se juegan a quemarse por una boludez, y en el caso de las Bajaj en otros paises no creo que suceda lo que sucede acá, en este bendito pais son todos garcas, yo cuando me entreguen mi NS va a ser la 4 moto en 3 años y medio, soy bastante cambiante en cuanto a gustos y sobre todo muy exigente asi que he ido cambiando y creo hasta ahora siempre para mejor; en la actualidad tengo una Keeway Speedcruiser 250 (custom) y es un cañon y la marca a nivel mundial es super respetada, pero para variar acá por ejemplo entraban peladas, las alforjas y el parabrisas original se lo sacaban en la aduana y te lo venden por separado, unos HDP y en cambio en CHile viene hasta con el mataperros y algunos accesorios de motor cromados !! esto es simple, aca pijotean todo lo que pueden y nosotros igual les compramos porque la pasion es mas fuerte.
Con esto aprendi que si la moto me gusta y mis conocimientos y lo que leo en los foros me convence le doy para adelante, sea la marca que sea y despues me ocupo yo de que la moto sea la mejor de todas !!!
Abrazo !!
Butch.

abriroyesejuiii escribió:

SebaT escribió:hay post por ahí, a los 160 kms hizo pum y murió, al parecer estaba sin refrigerante si mal no recuerdo.

otra razon mas por la cual jamas compraria una NS, desde mi punto de vista salieron horribles
el otro dia fui a GB motos a comprar un Bendix, conoci a un chabon con una hermosa NS amarilla, me dijo estar "decepcionado", la moto se le apaga, se le ahoga constantemente, asi 3 semanas y en el taller lo vueltean.. me dijo viene de una Fz que jamas un drama.
hoy por hoy, si tuviera que comprar bajaj (sabiendo tema post venta y respuestos) me jugaria por otra 220, para mi es un cañon

hay que llevarla a algún lugar decente y listo, no mas que eso, decepcionarme porque venga mal armada, mal carburada o lo que sea es medio mucho me parece.
sabiendo lo que se lee acá es muy sencillo, ni bien la sacas le revisas todo y listo, obvio que no es lo que debería ser, pero haciendo eso no hay dramas...
comprar algo que no me guste no va conmigo...por eso en su momento compré el 220 y no un TW y no me arrepiento.
Me encanta el NS, y veo un TW al lado y me dan ganas de ir al baño a despedir la diarrea....y si no me entra por la vista no me va....no digo que no me guste el TW, digo que hay un abismo entre una y otra.