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Mensaje por Invitado Jue Sep 15 2011, 00:38

El miércoles 7 Sir Albert presentó un recurso ante la Defensoría, quejándose por la respuesta recibida al recurso anterior.
En esa respuesta la Defensoría decía que la cuestión que planteábamos era "abstracta" porque Bergman y el PRO no estaban juntando firmas.
Casualmente respondieron eso el mismo día en que ellos presentaban las firmas en la Legislatura.
Por eso se hizo este nuevo recurso, pidiendo que vuelvan a debatir si la juntada de firmas se había hecho con una campaña publicitaria engañosa y si su resultado apunta a la discriminación y estigmatización de los motociclistas.

Luego tuvimos una reunión con INADI.
Asistimos Mamainti, SirAlbert, Snakebite y uno+.
No nos recibió el Interventor, como esperábamos, sino el Director del Área Legal y una del área.

Nos explicaron que el INADI tiene muchos dictámenes pendientes, incluso de denuncias del 2006. Dijeron que, para no discriminar a nadie, están tratando de dictaminar por orden de llegada de la denuncia, primero las más viejas. Que tengamos paciencia.

La reunión fue larga, va un resumen.
Les preguntamos por qué había casos en los cuales se sacaban declaraciones de inmediato y otros que tardan años.
Explicaron que los dictámenes siempre tardan, que cuando algún caso es urgente, por ejemplo por su exposición mediática, hacen una declaración a la prensa. Pero que eso no es un dictamen.
Una respuesta típicamente burocrática y de abogado.
¿Por que? Porque le da más importancia al dictamen jurídico que al peso mediático de una declaración del Instituto.
Como si hacer una declaración a los diarios, al día siguiente de que alguien le gritara "bolita" a un árbitro, no tuviera ningún peso hasta que saliera el dictamen 5 años después.

Dieron a entender que lo nuestro no tenía tanta exposición en los medios, por lo que no haría falta una declaración antes del dictamen.
Les hicimos ver que nuestro caso no es del 2010 como ellos decían, porque ya habíamos presentado dos denuncias en 2008. Las buscaron y dijeron que sí, que las tenían juntas por ser del mismo tema. Reconocieron entonces que se puede tomar como fecha de inicio el 2008, con lo cual pareciera que el dictamen podría salir dos años antes de lo previsto

En el curso de la charla, cuando comparamos la estigmatización de los chalecos numerados con la persecución a los judíos, ella dijo que no estaba de acuerdo y que no era comparable.

Por mucho que intentamos explicar desde todos los ángulos posibles, no vimos un cambio de actitud.
Según ellos hay que esperar a que pasen los tiempos necesarios y la abogada dictamine.
Hasta que eso ocurra, no pueden estar seguros de que esto sea discriminatorio.
También nos sugirieron que presentáramos un amparo o recurso judicial de inconstitucionalidad.

Nos fuimos furiosos.

A la tarde tuvimos la reunión a la que nos invitó María Rachid, la ex vice presidenta del INADI y legisladora electa de la Ciudad.
Fuimos sin Sir Albert, que tenía que laburar.
No nos recibió ella porque estaba en alguna reunión en otro lado, pero había dejado gente a cargo y nos esperaban.
Fueron tres personas de la Mesa Nacional por la Igualdad, ex trabajadores del INADI que se fueron con María.
Nos ofrecieron apoyo, no tenían la menor duda acerca de que los chalecos y cascos numerados son estigmatizantes, tampoco sobre las zonas de exclusión de pasajero, etc.
Estos la tenían clara y están decididamente de nuestro lado.

Explicaron que jurídicamente fue una pelotudez (del INADI) pedirnos presentar amparos o recursos judiciales contra la 3553, ya que esa parte de la ley caducó y no podemos considerarnos perjudicados por algo que ya no existe.
Propusieron:
- Volver a presentar una nota pidiendo el "pronto despacho" al INADI.
- Hacer lo mismo pero a un nivel superior, para que los presionen desde arriba, por ejemplo a la Secretaría de Derechos Humanos, al Ministerio de Justicia o a la Jefatura de Gabinete.
- Presionar al INADI con una marcha y corte de calle hasta ser recibidos y arrancarles algún compromiso.
- Ir al CELS con la denuncia.
- Que los contactemos con los abogados de ASUMA para ver si se puede hacer algo con la denuncia de ellos en Provincia de Bs As.

Les preguntamos si nos darían una mano en redactar una posible presentación a niveles superiores y dijeron que sí, que hagamos un borrador y ellos le darán la forma jurídica.

Hasta acá el relato de lo hecho.

Lo que charlamos al salir (y otros están de acuerdo), es que trataremos de hacer todos los trámites que nos sugirieron.
En cuanto a la marcha al INADI, creemos que se la merecen, también porque el interventor nos dijo públicamente que nos recibiría y no lo hizo.
Nos parece que habría que hacerla en horario de trabajo, para encontrar abierto al Instituto. Eso nos reduce la cantidad de gente que podemos juntar.
Para poder sumar más, creemos que habría que hacerla cuando sean ellos (PRO) los que hagan alguna movida.
Responderles sería mejor que ser nosotros los que sacamos a relucir el tema.

Saludos....seguiremos informando bye1

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Mensaje por ppablc Miér Oct 05 2011, 07:52

¿Cuál es la situación actual de la ley nacional acerca del uso de los chalecos ANTISENSATEZ; cómo se procede ante un operativo y la inminente multa por no portarlo colocado, por carecer de él?
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Mensaje por Gasolero Miér Oct 05 2011, 08:07

Tenes que llevar la ley en la moto. Y si te quieren hacer la multa que te la hagan. Despues la peleas.
De ultima pedi que este bien confeccionada, con nombre del oficial que te la hace y todo. Los chalecos no son obligatorios para los que no son mensajeros ni trabajan en la moto.
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Mensaje por Shor Miér Oct 05 2011, 11:26

multa?? sabes como te la audito!! ni en pedo me ponen una multa.. a menos q el oficial quiera perder un dia de laburo al pedo..

bien por esta gente q esta peleando por todos nosotros!! los apoyare en la medida q pueda ahora estoy con laburo asiq tengo menos tiempo pero siempre q pueda para ir a una marcha o juntar firmas ahi estare
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Mensaje por ppablc Miér Oct 05 2011, 14:48

Shor escribió:multa?? sabes como te la audito!! ni en pedo me ponen una multa.. a menos q el oficial quiera perder un dia de laburo al pedo..

bien por esta gente q esta peleando por todos nosotros!! los apoyare en la medida q pueda ahora estoy con laburo asiq tengo menos tiempo pero siempre q pueda para ir a una marcha o juntar firmas ahi estare


¿Cómo se audita una multa mal confeccionada en la Ruta 2, Chascomús? No la tengo, pero, he leído por allí que es la boca del LOBO multero...
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Mensaje por asael2 Miér Oct 05 2011, 15:05

Dispuesto a que me zarandeen como mejor caiga,... me parece a mi que usar el chaleco no es algo tan grave, de hecho en Colombia donde se reglamento el uso obligatorio, se pudo ver como todos los motociclistas se acogían a esta norma y por este hecho recibían mayor respeto por parte de los demás automotores. Hace ver bien y a la comunidad de moteros y en ultimas merecedora de mayor respaldo por parte de las autoridades pues se esta acatando una disposición.
La disposición de la ley permitio diseños muy creativos para usar dichas distinciones, como chaquetas con señalizaciones incluidas y diseños bastante buenos.
La ultima novedad que vi hace poco en cuanto a esta disposición fue que se reglamento el uso solamente por la noche cuando realmente ayuda mucho mas con la visibilidad y en ultimas con nuestra propia seguridad.
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Mensaje por ferchu_malon Dom Oct 16 2011, 07:44

asael2 escribió:Dispuesto a que me zarandeen como mejor caiga,... me parece a mi que usar el chaleco no es algo tan grave, de hecho en Colombia donde se reglamento el uso obligatorio, se pudo ver como todos los motociclistas se acogían a esta norma y por este hecho recibían mayor respeto por parte de los demás automotores. Hace ver bien y a la comunidad de moteros y en ultimas merecedora de mayor respaldo por parte de las autoridades pues se esta acatando una disposición.
La disposición de la ley permitio diseños muy creativos para usar dichas distinciones, como chaquetas con señalizaciones incluidas y diseños bastante buenos.
La ultima novedad que vi hace poco en cuanto a esta disposición fue que se reglamento el uso solamente por la noche cuando realmente ayuda mucho mas con la visibilidad y en ultimas con nuestra propia seguridad.

Si pero aqui no se habla de chalecos reflactarios para que te vean mejor y nada mas, la ley que nos quieren poner es para que uses uno que trae el Nro de tu patente, el cual iria tb en el casco
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Mensaje por Shor Dom Oct 16 2011, 08:54

no.. mira si es tu opinion esta bien explayarla y decirlo q pensas.. asiq te voy a dar el contrapunto q seria mi justificacion de porq no.. para q tengo patente? q es lo q se patenta? asi lo q estamos patentando es a uno mismo no la moto.. si pierdo la patente no pasa nada no? porq total tengo el chaleco y el calco en el casco? q pasa si alguien con una bajaj rouser 220F negra sale a chorear con un chaleco con mi patente? me ven pasar y como van a chorear con una moto igual a la mia usan mi patente.. voy en cana yo? no creo q antes de venir a buscarme digan no pero para el nro de motor.. seguramente ven la patente ven el dominio y me vienen a buscar.. y si me van a patentar a mi y no a la moto pago menos de patente no? porq yo soy año 85.. ya no pagaria.. hay cuestiones de seguridad q no se tuvieron en cuenta tampoco, el chaleco q presentaron es inflamable, lo cual es un peligro, al casco no se le debe pegar ninguna calco y/o pintar dado q el fabricante ya no te asegura q funcione bien en caso de caida/choque, o sea.. viendo el peor panorama y espero q nunca lo viva nadie del club ni ningun motero, te caes se pincha el tanque y te pegas una buena revolcada.. te rompiste la cabeza porq el casco se quebro y no funciono y te prendiste fuego, pero cumpliste con la pavada q ellos plantean, anda a explicarle a tu flia q te moriste porq en ves de parar la delincuencia te marcaron como a los judios en la 2da guerra mundial.. la constitucion nacional ampara tu derecho, vos sos inocente hasta q se demuestre lo contrario y no asi al reves, aceptando esto estas diciendo ok quiza.. a lo mejor puedo ser chorro.. y despues el punto de q esto no nos protege para nada, hay un echo y es lo q la gente no entiende, q el chorro antes de subirse a una moto para robar, le roba la moto a alguien.. o sea no creo q un chorro diga me voy a comprar un transalp año 2011, lo patento a mi nombre, le saco el seguro porq tengo q ir a robar.. no vienen te bajan a vos de la moto y se la llevan y en el peor de los casos nos matan para llevarse la moto.. imaginate q estas en esa situacion bien de mierda (otra vez q nunca le pase a ningun motero) te roban la moto y te dicen dame el chaleco y el casco.. porq tardas 1 segundo mas de lo q le parece al chorro (q no tiene ni criterio porq esta pasado de droga) te mata para sacarte el chaleco y el casco.. eso la gente no lo ve.. no ve cuando nos matan para sacarnos las motos, entonces nosotros no estamos en contra de hacer algo contra los "motochorros" (y disculpen la malapalabra porq para mi es eso) pero se necesitan mas controles, q las leyes q haya hoy por hoy se cumplan, no q te paren a vos y un pibe q no tiene casco ni patente y va escuchando cumbia en una 110 q se cae a pedasos no lo paren porq no le pueden sacar un cobre pero a vos si q laburas y tenes una moto linda.. entonces dejemonos de joder o acaso porq usemos chalecos se van a acabar los comisarios complices q liberan zonas? esto es un poco como todo.. se sabe quien lo hace pero no se puede hacer nada.. entonces q sentido tiene esto yo digo q es mas efectivo control si me paran cada 10 cuadras pero baja el crimen bienvenido sea, pero tambien se necesita volver a educar a la gente, hoy te ven en moto y sos motochorro y eso es por parte de los medios, total te dicen eso te ponen un culo en tinelli y listo ya lo tenes incorporado y eso es peligroso para nosotros no el transito es de todos y lo hacemos todos no es moto vs auto, taxi vs bondi, bondi vs moto, etc.. hay q tener respeto todos por todos y ver q compartimos la calle, pero tambien no son todas rosas para los motociclistas, yo creo q tienen la culpa compartida de lo q nos pasa tampoco minimiso lo q hacen en la calle, en el ultimo tiempo estuve laburando en la calle con la moto y se ven como manejan todos, hacen cualquiera, y realmente da miedo ver como manejan, de forma cuasidelincuencial, porq si te veo haciendo zigzag por una avenida y a mas velocidad q los autos, cruzandote, encerrando a los demas (y cuantas veces vi q dos mensajeros se terminan aplaudiendo) es porq de algo te estas escapando, sinceramente muchas veces arriba de la moto me da q pensar este hdp viene de un choreo.. pero bueno creo q es el problema de fondo del pais tambien.. la educacion q es algo q parece q nunca tuvo valor.. hay q cambiar de mentalidad..

si llegaste hasta aca perdon por hacerte leer tanto.. me desahogue..
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Mensaje por ferchu_malon Dom Oct 16 2011, 09:05

Shor... Clapping Clapping Clapping
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Mensaje por JorgeF Dom Oct 16 2011, 09:40

Shor!!!!!
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Mensaje por Gasolero Dom Oct 16 2011, 09:53

Y sin un solo punto !!, jajaa

Agrego que en colombia tenes que usar decenas de chalecos distintos para cruzar el país, porque cada ciudad te impone su diseño.

Los centroamericanos se quejan mucho y es una norma que molesta a los motociclistas nomas. No sirve mas que para que nos coimeen.
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Mensaje por Javier2556 Dom Oct 16 2011, 10:54

Bien Shor!!!
El muchacho que estába de acuerdo con el uso del chaleco, entiendo que se refiere a chalecos reflectivos sin identificación, éstos hoy son obligatorios? Perdón la ignorancia, pero en la ruta se ven varios usando este chaleco, me parece correcto si se usa cuando no se usa nada de indumentaria con reflectivos.
En mi trabajo todos usamos indumentaria de alta visibilidad y los que no usamos mameluco, debemos usar un chaleco naranja con reflectivos grises SIN NUESTRO DNI IMPRESO! El chaleco es ignifugo, aunque con un pequeño detalle... Es Carísimo!!!!!
Esto es más para propaganda política y aumentar ingresos! La ley me refiero, creo que si voy con mi camperita motorman con reflectivos originales frenerúa ser suficiente.

Saludos


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Mensaje por cuervo_vballester Dom Oct 16 2011, 11:14

SHHOORR SHOORR DIPUTADOO NACIONAALL Y SE VAN TODOS A LA PU QUE LO PARIO JAJA worthy
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Mensaje por juancho_mdq Dom Oct 16 2011, 11:21

Shor escribió:no.. mira si es tu opinion esta bien explayarla y decirlo q pensas.. asiq te voy a dar el contrapunto q seria mi justificacion de porq no.. para q tengo patente? q es lo q se patenta? asi lo q estamos patentando es a uno mismo no la moto.. si pierdo la patente no pasa nada no? porq total tengo el chaleco y el calco en el casco? q pasa si alguien con una bajaj rouser 220F negra sale a chorear con un chaleco con mi patente? me ven pasar y como van a chorear con una moto igual a la mia usan mi patente.. voy en cana yo? no creo q antes de venir a buscarme digan no pero para el nro de motor.. seguramente ven la patente ven el dominio y me vienen a buscar.. y si me van a patentar a mi y no a la moto pago menos de patente no? porq yo soy año 85.. ya no pagaria.. hay cuestiones de seguridad q no se tuvieron en cuenta tampoco, el chaleco q presentaron es inflamable, lo cual es un peligro, al casco no se le debe pegar ninguna calco y/o pintar dado q el fabricante ya no te asegura q funcione bien en caso de caida/choque, o sea.. viendo el peor panorama y espero q nunca lo viva nadie del club ni ningun motero, te caes se pincha el tanque y te pegas una buena revolcada.. te rompiste la cabeza porq el casco se quebro y no funciono y te prendiste fuego, pero cumpliste con la pavada q ellos plantean, anda a explicarle a tu flia q te moriste porq en ves de parar la delincuencia te marcaron como a los judios en la 2da guerra mundial.. la constitucion nacional ampara tu derecho, vos sos inocente hasta q se demuestre lo contrario y no asi al reves, aceptando esto estas diciendo ok quiza.. a lo mejor puedo ser chorro.. y despues el punto de q esto no nos protege para nada, hay un echo y es lo q la gente no entiende, q el chorro antes de subirse a una moto para robar, le roba la moto a alguien.. o sea no creo q un chorro diga me voy a comprar un transalp año 2011, lo patento a mi nombre, le saco el seguro porq tengo q ir a robar.. no vienen te bajan a vos de la moto y se la llevan y en el peor de los casos nos matan para llevarse la moto.. imaginate q estas en esa situacion bien de mierda (otra vez q nunca le pase a ningun motero) te roban la moto y te dicen dame el chaleco y el casco.. porq tardas 1 segundo mas de lo q le parece al chorro (q no tiene ni criterio porq esta pasado de droga) te mata para sacarte el chaleco y el casco.. eso la gente no lo ve.. no ve cuando nos matan para sacarnos las motos, entonces nosotros no estamos en contra de hacer algo contra los "motochorros" (y disculpen la malapalabra porq para mi es eso) pero se necesitan mas controles, q las leyes q haya hoy por hoy se cumplan, no q te paren a vos y un pibe q no tiene casco ni patente y va escuchando cumbia en una 110 q se cae a pedasos no lo paren porq no le pueden sacar un cobre pero a vos si q laburas y tenes una moto linda.. entonces dejemonos de joder o acaso porq usemos chalecos se van a acabar los comisarios complices q liberan zonas? esto es un poco como todo.. se sabe quien lo hace pero no se puede hacer nada.. entonces q sentido tiene esto yo digo q es mas efectivo control si me paran cada 10 cuadras pero baja el crimen bienvenido sea, pero tambien se necesita volver a educar a la gente, hoy te ven en moto y sos motochorro y eso es por parte de los medios, total te dicen eso te ponen un culo en tinelli y listo ya lo tenes incorporado y eso es peligroso para nosotros no el transito es de todos y lo hacemos todos no es moto vs auto, taxi vs bondi, bondi vs moto, etc.. hay q tener respeto todos por todos y ver q compartimos la calle, pero tambien no son todas rosas para los motociclistas, yo creo q tienen la culpa compartida de lo q nos pasa tampoco minimiso lo q hacen en la calle, en el ultimo tiempo estuve laburando en la calle con la moto y se ven como manejan todos, hacen cualquiera, y realmente da miedo ver como manejan, de forma cuasidelincuencial, porq si te veo haciendo zigzag por una avenida y a mas velocidad q los autos, cruzandote, encerrando a los demas (y cuantas veces vi q dos mensajeros se terminan aplaudiendo) es porq de algo te estas escapando, sinceramente muchas veces arriba de la moto me da q pensar este hdp viene de un choreo.. pero bueno creo q es el problema de fondo del pais tambien.. la educacion q es algo q parece q nunca tuvo valor.. hay q cambiar de mentalidad..

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worthy worthy worthy shor, el domingo que viene te podemos votar??? Clapping Clapping

dijiste todo lo que queria decir jejeje. yo lo que diria, es que el chaleco sea OPCIONAL ( obviamente sin nº de patente). si a algunos motociclistas prefieren llevar un chaleco para que lo vean mejor, estoy de acuerdo. pero siempre y cuando no sea OBLIGATORIO, sino que lo use quien quiera.
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Mensaje por Alejandro A Dom Oct 16 2011, 11:57


Me alcanza y sobra con ver quienes son los PERSONAJES que estan detras de esta movida. Lo de la junta de firmas sin palabras...

IDEM lo que dijo Shor y tambien me sumo a cualquier movida que se organice en contra del uso de chalecos.
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